Advertentie

Een ‘STILLE’ schreeuw om recht..

by GuidoJ. Posted on

Wat zich afspeelt in de Palestijnse gebieden is werkelijk hemelschrijend. Hoe is het mogelijk dat een land een ander land zo verschrikkelijk onderdrukt? Een land waarvan de bevolking toch zou moeten weten wat het is om onderdrukt te worden, van je land, huis en bezittingen te worden onteigend.

Hoe is het mogelijk dat het Joodse volk in Israël een ander volk, haar medemensen dit aandoet?

Heb jij weleens een Palestijnse slagschip gezien? Een straaljager? Een gevechtshelicopter misschien? Nee hè? Maar dan toch wel eens een Palestijnse tank? Nee inderdaad, die zijn er ook niet. Een legerjeep dan? Nou komen we langzaam in de buurt… Tja, er zijn ‘voertuigen’ die je kunt betitelen als jeeps.. En natuurlijk zijn er wapens. Veel wapens. Maar dáár waar het recht van de sterkste geld, geld het recht van Israël.

Eenheid in afzonderlijkheid.. Hoe moeilijk is het om elkaar met respect te behandelen?

Dit gaat gepaard met oorlogsmisdaden, met onderdrukking, met het stelen van land, dat al eeuwen door generaties Palestijnen wordt verbouwd, d.m.v. landbouw.

Honderd-jaar-oude olijfbomen gaan als kaartenhuisjes tegen de vlakte en er komt een muur voor in de plaats, als het land al niet wordt bebouwd met Joodse nederzettingen. Elke weerstand die de Palestijnen bieden, wordt gezien als een daad van agressie tegen Israël. Israël heeft het ‘recht zich te verdedigen’ en ‘hup’, daar gaan we weer, van voren af aan.

Het is een grote schandvlek op de wereldkaart. Hoe is het mogelijk dat een land als Nederland het Goldstone-rapport, over de oorlogsmisdaden van Israël (en Palestijnen) afkeurt, als één van de slechts 5 landen in de wereld..?!

We laten hieronder het verhaal van Ton van der Kroon en Hannah van Buuren horen, inzake de vredesmeditatie van 30 december a.s.

WantToKnow.nl zal de komende tijd de artikelen publiceren, die Ton van der Kroon heeft geschreven n.a.v. zijn bezoeken aan de bezette gebieden. Onderaan dit artikel een referentie naar het boek van Dries van Agt over de onderdrukking van het Palestijnse volk door Israël.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ton van der Kroon

“Een jaar geleden viel Israel Gaza aan. 22 dagen lang werd een gebied van 10 bij 40 kilometer met daarin anderhalf miljoen mensen zwaar gebombardeerd. Meer dan 1300 mensen kwamen om, waarvan ongeveer 300 kinderen. De wereld sprak er schande van, maar greep niet in.
Nederland vroeg Israel zijn geweld te matigen, maar keurde het zogenaamde recht op zelfverdediging goed. Het vernietigende Goldstone rapport van de Verenigde Naties over de aanval van de Israelische regering werd door vijf landen afgewezen, waaronder Nederland.

Aanstaande donderdag, op 31 december, komen 1300 mensen uit 43 landen bij elkaar om een vredesmars vanuit Egypte richting de Gazastrook te maken. In vele landen worden op de laatste dag van het jaar vredesdemonstraties gehouden uit sympathie met de bevolking in Gaza die al jaren afgesneden is van de wereld door een 8 meter hoge muur.

Graag nodig ik je uit om op 30 december om 20 uur ’s avonds te mediteren voor de mensen in Gaza en voor de vredesmars. Een meditatie voor compassie, rechtvaardigheid en bevrijding voor de volken aan beide kanten van de muur: voor zowel de Israelische als de Palestijnse bevolking, die beiden als volk een lange traditie aan pijn en onderwerping hebben meegemaakt.

Volg de vredesmars op deze link: HIER

Dank voor je hulp,

Ton van der Kroon

~~~~~~~~~~

Ik maak scherp onderscheid tussen Joden en Israëli’s.
Ik gebruik het woord ‘zionisten’ liever nooit, omdat dit een negatieve bijklank heeft.

‘Israëli’s’ klinkt neutraler, en het woord Joden heeft iets liefkozends voor mij, wellicht doordat ik Joden onder mijn vriendinnen tel, en hun cultuur ervaar als respectvol, spiritueel, en zeer genuanceerd. Bovendien heb ik de oorlog meegemaakt, en het nooit eindigende verdriet mee ervaren met families die lang niet al hun geliefden zagen terugkomen uit de vernietigingskampen.

Naar Israëli’s toe voel ik me onzeker.

Ik kàn gewoonweg niet begrijpen hoe het zegevierende Westen, inclusief USA en USSR, zomaar een stuk land aan de bocht van de Middellandse Zee hebben onteigend van hen die daar woonden, en het aan -toen nog- Joden hebben gegeven om erop te wonen. Dit ervaar ik als een grove fout van ons, Westen. Dit had nooit mogen gebeuren.

Het was ons land niet, hoewel het een Engelse kolonie was, zo ongeveer. Ik kan ook heel goed begrijpen dat veel Joden uit de diaspora daar wilden gaan wonen. Daardoor werden zij Isrëli’s. Er kwamen ook christenen daarheen overigens.

Ik begrijp ook dat ontwortelde Palestijnen nog steeds rouwen, hóezeer ze ook met ontwikkelingshulp (ja zeker!) worden gesteund in hun benarde toestand van verdreven-zijn.

Maar de rest begrijp ik niet.

Ik begrijp de muur dwars door Palestijnse landerijen niet. Ik begrijp het bouwbeleid in de illegale nederzettingen niet. Ik begrijp de internationale politieke houding niet die Israël altijd de hand boven het hoofd houdt. Ik begrijp onze minsiter Verhagen niet. Ik begrijp de schandalige scheldpartijen niet van Joden hier te lande jegens het boek van Dries van Agt: ‘Een schreeuw om recht’.

Of eigenlijk: ik begrijp die misschien wel maar durf die niet te begrijpen, want internationaal zal er wel geld achter zitten, veel geld, en schuldgevoel. En nationaal?

Op 10 december was het de dag van de Rechten van elke Mens. Er is door mensen als Hedy d’Ancona, Hans van Mierlo, Dries van Agt, een stichting opgezet: The Rights Forum. (hier website)

Zij vallen Israël niet aan, zij schelden niet. Zij leggen enkel de vinger op zaken die gewoonweg niet kunnen. Geen land zou ermee weg komen als het muren bouwde dwars door andermans landerijen. Ik noem maar wat.

In het Israëlisch-Palestijnse conflict wordt het internationaal recht met voeten getreden. Het zijn vooral de Palestijnen die daarvan de dupe worden. Door de machtsongelijkheid in het conflict kunnen zij hun rechten niet zelf beschermen. Het is de internationale gemeenschap die dat zal moeten doen.

De internationale gemeenschap beschikt over voldoende middelen om alle partijen te dwingen het internationaal recht te respecteren. Maar het ontbreekt aan politieke wil om die middelen effectief in te zetten. Daardoor kan het conflict steeds verder escaleren. Ook de Nederlandse regering neemt haar verantwoordelijk niet. Dat moet anders.

Bijgestaan door een Raad van Advies met prominenten uit politiek en wetenschap spant The Rights Forum zich in voor een Midden-Oosten beleid dat op het internationaal recht gebaseerd is. Niet alleen in woord, maar ook in daad.

Iedereen voelt hoe’n brandhaard Jerusalem en omstreken is. Iedereen weet van binnen dat, als er daar een oorlog ontbrandt, de hele wereld zal lijden.

En als spiritueel mens weet ik dan ook nog dat zo’n Heilige Plek niet langer vergiftigd mag worden zoals nu al ruim zestig jaar aan de gang is. Desacralisering heet dit. Het roept demonen op. Het riep al demonen op.

Mijn hele hart wenst The Rights Forum toe dat zij slaagt in haar tactvolle en tegelijk oprechte (verbazingwekkende combinatie!) opzet.

Hannah van Buuren

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

“Een schreeuw om recht” is een roep om vrede en gerechtigheid

referentie aan het boek van Mr. A. van Agt, ‘Een schreeuw om recht’.

Wie in de westerse wereld kritiek uit op het beleid van de staat Israël loopt al snel het risico beschuldigd te worden van antisemitisme. Ook in Nederland geldt dat. Er is dus moed voor nodig en overtuiging om zulke kritiek te uiten en de aanvallen op de persoon te weerstaan.

Die moed en overtuiging heeft Dries van Agt zo blijkt onmiskenbaar uit zijn boek Een schreeuw om recht. Het boek beschrijft in vogelvlucht de achtergronden en gevolgen van het ontstaan van de staat Israël. De Balfour declaration van 1917 als tegemoetkoming aan de opkomende zionistische beweging. Het op zich onrechtvaardige (hoewel in het licht van die tijd wel enigszins begrijpelijke) delingsbesluit van de VN in 1947.

Het boek van Dries van Agt is recht vanuit zijn hart geschreven. Die schreeuw komt óók daar vandaan..

De verovering van grote stukken land, bovenop het gebied dat de Joodse staat volgens het delingsbesluit zou beslaan in de aanloop naar de proclamatie van de staat Israël en gedurende de oorlog van 1948/49.

En passant wordt daarbij gelijk afgerekend met het hardnekkige misverstand dat de Palestijnen op verzoek van de Arabische legers zouden zijn vertrokken uit de gebieden die gingen behoren tot de staat Israël. Er is bewijs te over, geleverd door Israëlische historici, dat er sprake was van ethnische zuiveringen.

Het grootste deel van het boek wordt echter besteed aan hoofdstukken die ieder een aspect belichten van het beleid van de Israëlische regering sinds de oorlog van 1967, waarbij Oost-Jeruzalem, de Gazastrook en de Westoever werden bezet.
De toenemende onderdrukking, de annexatie van Oost-Jeruzalem (1980), de vestiging van steeds meer nederzettingen en wegblokkades.

Het boek toont aan dat Israël zijn in de Geneefse Conventies vastgelegde verplichtingen als bezettende macht stelselmatig en doelbewust heeft verzaakt.

Die conventies verbieden bijvoorbeeld annexatie en kolonisatie.
Speciale aandacht krijgt de behandeling van de Gazastrook met als dieptepunt de volledige afgrendeling (collectieve bestraffing van de bevolking, ook in strijd met de Geneefse Conventies) en de oorlog van begin dit jaar.

Op ontluisterende manier toont Van Agt aan hoe de westerse wereld en met name de VS, maar ook andere landen waaronder Nederland, telkens het door de Israëlische regering aan de laars lappen van internationale rechtsregels (VN-resoluties, uitspraken van het Internationaal Gerechtshof) accepteren of vergoelijken, waardoor de situatie voor de Palestijnen steeds rechtelozer en hopelozer wordt.

Aan het eind van het boek richt Van Agt zich in een open brief direct tot de Nederlandse regering en het Nederlandse parlement.
Hij wijst op de lange traditie (sinds Hugo de Groot) die Nederland heeft op het gebied van het internationaal recht, de positie van Den Haag als internationale stad van recht, vrede en veiligheid en de verplichting vanuit de Grondwet om de ontwikkeling van de internationale rechtsorde te bevorderen.
Van Agt constateert dat Nederland ten aanzien van Israël in dit opzicht in gebreke blijft en Israël ter verantwoording moet roepen.

Hij besluit treffend met: “De veerboot naar de toekomst waarop de Palestijnen zich bevinden is zinkende. Het is uw ereplicht te doen wat in uw vermogen ligt om deze mensen te helpen.”

Een Schreeuw om Recht is thematisch opgezet in dertig essay-achtige hoofdstukken met veel feitelijke informatie. De jurist Van Agt is daarin duidelijk zichtbaar: bij elk thema presenteert hij overtuigend bewijsmateriaal, vanuit meerdere duidelijk vermelde bronnen, met name ook Israëlische.

Het boek wordt gecompleteerd met een chronologisch overzicht van het conflict en een aantal illustratieve kaarten en foto’s. Voor wie zich wil verdiepen in de achtergronden van het langst slepende en meest hardnekkige conflict in de wereld een sterke aanrader.

Het boek Ken

174 gedachten over “Een ‘STILLE’ schreeuw om recht..”

  1. EEn heel goed initiatief .Ik vond het altijd al ongelovelijk hoe israel zoveel oorlogsmisdaden tegen de menselijkheid kon volhouden.En je mag er helemaal niks van zeggen anders ben je anti joods .Nou dan maar dit moet gestopt worden willen we wereld vrede hebben.Ook zou israel herstelbetalingen naar de palestijnen moeten doen ,Daar zou nederland op moeten staan alle door nederland betaalde infrastruktuur voor de palestijnse gebieden zijn door israel weggebombardeerd .Ook israel moet zich houden aan het internationaal recht enzo niet dienen er sancties tegenover israel te worden uitgvoerd.liefdevolle groet marcel

  2. Bewonderenswaardig initiatief van Dries van Agt. Ook hij vindt de tijd nog niet gekomen om achter de geraniums te gaan zitten. Ik heb dit artikel en links rondgestuurd in de hoop dat er meer mensen zullen inzien dat dit absoluut niét kan en tegen alle rechten v/d mens ingaat. Hoop dat dit wijd en zijd verspreid én regelmatig weer in het nieuws gebracht wordt (jammer dat we te maken hebben met een verhoogd en blijkbaar geactiveerd kortetermijngeheugen van de mensheid)…

  3. wat waren we trots dat we de muur in de BRDuitsland hadden gesloopt.
    deze, waar we hier over spreken en schrijven, is nog veel hoger en dikker en blijkbaar in de naam van de zogenaamde democratische wereld opgezet en getolereerd.
    wat een hypocrisie en asociaal gedrag van de gehele wereld voor wat betreft de regeringen.
    er zijn al meer Palestijnen door israelieten gedood dan Joden door de nazies.
    moeten we dit dan allemaal maar slikken zoals meer zaken van de zogenaamde democratische regeringen?
    wie is er nu erger: de huidige regeringen die dit allemaal toestaan en doen of de nazies?
    of is het straks weer: wir haben es nicht gew…………?

  4. Voor mij moeten de Palestijnen hun land terugkrijgen en zeker moeten de ïsraelis” stoppen met palestijnen te vermoorden ben er sterk tegen net als Mevr. Duisenberg en van Agt. Ook moeten ze weg uit die verdomde Gazastrook waar Palestijnen verhongeren het is te gek voor woorden !
    Ze moeten eens gaan begrijpen dat ze indringers zijn en gewoon gaan samenleven in harmonie met de palestijnen !
    Wie wil nou toch altijd met oorlog leven niemand toch !!! Ook is het verschil tussen God en Allah helemaal niets want het is dezelfde die is !! Als we dat begrijpen zijn we op de goede weg !

    groetjes allemaal

  5. het land Israël is het land voor de joden , het land aan hun beloofd het land door de vn aan hen gegeven , het land waar ze voor vrede al veel van weg gegeven hebben, het land waar ze al jaren gebukt gaan onder terreur van de Palestijnen. een bevolkings groep die maar geen stabiele regering kan opzetten een volk wat elkaar uitmoord en volk dat kinderen opoffert voor zelfmoord aanslagen en volk wat door en door en door en door gaat. die vredelievende Palestijnen bedoel je ?

  6. Een erg eenzijdig verhaal. En dan ook nog bezien door spiritueel begiftigd mens? Zet het Palestijnse verhaal eens in historisch perspectief en zie dat het gebied nooit Palestijns geweest is. En zie waar Israel na de stichting van de staat toe bereid is geweest, maar waar door de palestijnen en islamitische buurlanden consequent afwijzend op gereageerd is. Waarom denk je dat de Palestijnen weinig of geen (financiele of andere) steun krijgen van Egypte, SA, Jordanie of andere buurlanden van Israel? Omdat het in hun belang is het conflict in stand te houden. De Palestijnen krijgen jaarlijks miljarden aan westerse! donaties, een gebied zo groot als Texel, en waarom zien we daar niets van terug in hun maatschappelijke ontwikkeling? O.a. omdat de verschillende islamitische groeperingen elkaar de tent uitvechten, en ook nog eens hun eigen mensen wreed onderdrukken. De Palestijnen, en de buurlanden kennen maar 1 reeele optie, en dat is Israel, de joden, van de kaart vegen. Was dat ook niet de opdracht die de nazi’s zich gesteld hadden? En hoezo is er moed voor nodig om Israel te bekritiseren? Hier in Utrecht kunnen moslimgroepen ongestraft roepen dat joden aan het gas moeten. Nog even en de geschiedenis herhaalt zich, en de joden kunnen net als 70 jaar geleden beter gaan onderduiken of anders emigreren. Maar wederom, waar naartoe?

  8. @robth
    Onderscheid maken tussen joden en israelieten is flauw, academisch en eigenlijk bijzonder laf. Zo kun je toch lekker alles zeggen omdat je het J-woord vermijdt. Maar uit jouw eerdere reactie spat de demagogie er ook vanaf. Waar staat dat Israel inmiddels 6 miljoen palestijnen zou hebben vermoord? Werkelijk hemeltergend. Verdiep je eerst eens in de materie. En bekijk de muur eens vanuit Israelies perpectief. Laat ik je verzekeren, het conflict is pas opgelost als de joden zijn verdreven en vermoord. De palestijnen, en hun moslimbroeders, zoeken niet naar een accoord, dat is hun eer te na. Alle landen die Israel omringen, en ook Iran, kennen maar 1 soort accoord, en dat is Israel, dus de israelieten en de joden, de zee in jagen. Hoe zou jij je voelen, omringd te zijn door alleen maar vijanden die je willen uitroeien? En daar hebben wij niets op te zeggen? Nee, daaar hebben wij niets op te zeggen want dan zouden bepaalde landen/groeperingen wel eens boos kunnen worden.

  9. de geschiedenis herhaalt zich al duizenden jaren,dit is landenkarma dat uitgewerkt moet worden,oorzaak,gevolg,door te demonstreren gaat men dat alleen maar voeden zodat het versterkt,zolang het HART er niet bij betrokken is lost er niets op,integendeel.

  10. @Jan, grappig zo’n discussie met jezelf. Heel grappig. Het lijkt warempel wel of je het meent?!
    Ik raad je aan het onderstaande artikel hier op de site te lezen. Stilte van het hart is wijsheid. Geluid uit het hoofd te vaak doelloos geratel, gebaseerd op angst. Ik kijk naar de foto van het Palestijnse en het Joodse kind en wordt stil.
    HIER is het artikel Jan. Welkom op de site.

  11. @Guido Discussie met mezelf? Hoe denigrerend kun je zijn. Je bent blijven steken in de jaren 60-tig: it’s all peace man, yeah! Vertel dit maar eens aan de mensen in de oorlogsgebieden in het MO…

  12. Hoe zal het zijn als er in Nederland hier ineens een plek wordt geruimd en wordt vrij gemaakt voor en door een stel ‘Batavieren’ die ondanks hun geloof en oude cultuur instincten toegepast worden?
    Denk dat we een precies dezelfde strijd krijgen ter conceptie van wat er nu in Palestina gebeurd, je zal er ook niet geheel mee eens zijn als je net afbetaalde huis weg mag geven aan die ‘Batavier’ die vind dat ie daar recht op heeft omdat zijn voorvader daar in een tentje rond hing.
    Je kan geen oude waardes en principiele behoeftes van toendertijd wijden aan de waardes van nu, men wil gewoonweg niet veranderen en liefst voet bij stuk houden.
    Jezus was ook een Palastijn en geen Jood, eerder een Jezuiet in een land waar vrijheid en blijheid was en waar geen plaats was in het het andere land waar nieuw gebornenen gelijk zouden sterven bij geboorte.
    Toch inderdaad waarom nog strijd om iets heel ouds terwijl vandaag de dag allang iets anders kan opbloeien.

    @ Guido, bedankt voor je artikel met inhoud…

  18. @ Paul
    Jezus is zo door en door Joods, maar als je dat niet begrijpt is de toon gezet en valt er niet over te praten.
    Jezus kwam in de tempel , Jezus zit in de bloedlijn van David enz enz enz

  19. @gaitleuk he jezus zou het christendom geinspireert hebben ,en de christenen houden de joden de schuld voor van de kruisiging van jezus de jood hahaha wie het begrijpt mag het zeggen .In wo 2 heeft het vaticaan geheuld met de nazis tegen de joden .En dat terwijl jezus dus door en door joods was.Het was overigens in die dagen (van jezus) zeer ongewoon voor een man van zijn leeftijd om ongehuwd te zijn dus…….?Overigens ben ik het wel eens met vele comments hier dat jezus een rebel was en het niet zo hoog had met schriftgeleerden .Wat zou hij vandaag de dag zeggen tegen bijbelfanaten?Jaja een inspirerende persoon das zeker.liefdevolle groet marcel

  21. @Gait
    voor jou en voor mij.
    voor palestina en Israel.
    voor amerika en afghanistan.
    voor man én vrouw.
    voor licht en donker.
    voor mens en dier.
    voor de aarde en de sterren
    voor christenen,joden, moslims,katholieken,hindoes etc.
    voor……..alles en iedereen!
    voor……..liefde!

  25. @gait welke zonde dieje nog moet begaan of die je hebt gedaan ?daar komen we dan makkelijk mee weg!Het klinkt mij een beetje als mijn moeder die geen pijnstilling wilde en lag te lijden om mij en mijn broers en zussen in de hemel te krijgen.Dat mocht ze van mij laten ik moet daar zelf mee in het reine komen met mijn zonde.Als je het over erfzonde hebt moet ik je erop wijzen dat ik dat concept niet kan rijmen met een liefdevolle god .liefdevolle groet marcel

  26. http://www.youtube.com/watch?v=D0nb21737bA&NR=1 , ga naar laatste seconden Protocols of Zion (ook Leonard Horowitz besprak dit jaren geleden al in zijn boeken).

    Erg ‘aardig stukje tekst’ over de tijd waar we nu in zitten (in worden gemanipuleerd?). En voor de vaccinatie liefhebbers”let op het stukje the inocculation of diseases…vaccinaties voorspeld en gewenst, vele jaren voordat vaccinaties werden geïntroduceerd…

    “it is indispensable to trouble in all countries the people’s relaxations with their governments so as to utterly exhaust humanity with dissension, hatred, struggle, envy and even by the use of torture by starvation, by the inocculation of diseases…, by want, so that the goyim see no other issue than to take refuge in our complete sovereignity in money and in all else.” (Protocols of Zion,Protocol 10)

    Zie hier onze staat van de wereld…zie hier de plannen voor een NWO (incl 9/11, vaccinaties, copenhagen treaty, ‘battleground Israël,etc?).

    Het goede nieuws? Alles komt aan het licht, het is zo overduidelijk aan het worden, dat wij nu de kans krijgen om het tij te keren en te kiezen voor een andere wereld. Volgens sommigen niet zo makkelijk gedaan als gezegd, maar het begint met het inzicht dat de plannen al een tijd in de maak zijn, maar er ook een hoger plan is dat dit niet zal toestaan.

  28. @ john
    en wederom steekt het antisemitisme de kop op , na 2000 jaar wil het er nog steeds niet in dat Jahweh de God van de Joden is en blijft, de Joden zijn zijn Volk en dat volk zal Hij nimmer verlaten !!

  30. Het is ongelooflijk hoe hier in een paar stappen de commentaren het verhaal Palestijnen Joden duidelijk naar voren komt.
    Daar waar sommigen in rust willen delen, zijn er anderen die bijna agressief van leer trekken en dito reageren. En een glimp laten zien van het collectieve angstveld dat nog moet worden geslecht.
    Er zit gewoon te veel oud zeer, precies zoals het boven in de tekst staat, om er gewoon over te kunnen praten alleen al… Liefde zal ons leiden.

  31. @Allen, beste mensen. Ga toch eens wat verder terug in de geschiedenis. De Joden hebben Israel door Engeland toegewezen gekregen in 1948, nadat zij eeuwen lang vervolgd waren en niet op hun eigen grondgebied mochten wonen (Israel inderdaad). Daar waren in de loop der tijd Palestijnen gaan wonen. De Joden mochten daarvoor geen beroep uitoefenen en geen land bezitten, zij waren daardoor de Nomaden van de Wereld en gingen handel drijven omdat er verder geen andere optie was. Dat deden ze heel goed waardoor zij rijke handelsmensen werden (en dat leverde een hoop jaloezie op). In 1948 konden zij eindelijk terug keren naar hun eigen land waar zij eeuwen geleden van verdreven waren, door wie? juist, de Palestijnen. Trek die vergelijking maar eens naar Nederlandse kolonieën. Moeten wij daar dan ook terugkeren omdat wij daar ooit zijn gaan wonen en het ons “bezit” was? Denk aan Indië, moesten wij ook loslaten in 1948 toch? Daar waren ook mensen met een Nederlandse achtergrond geboren en getogen. Neemt niet weg dat het fijn zou zijn wanneer men daar in harmonie zou kunnen samenwonen maar helaas wil de Islamitische wereld de vernietiging van Israel en daartegen verdedigd Israël zich en dat lijkt mij, is hun goed recht. Wel graag beide kanten van het verhaal mensen!

  32. @tweede ronde: het gaat over het onderdrukken van een groep door een andere. Met straaljager-aanvallen, met fosforbommen etc. etc. Pure onderdrukking, pure oorlogsmisdaden, terwijl die groep juist zou moeten weten hoe dat moet voelen.
    Het gaat niet over welles of nietes. Lees het verhaal hier elders op de site en je bent bijgepraat. Kijk niet naar het verleden, maar naar de toekomst. NU. In rust en vrede. Amen.

  33. De echte top van Joden en Palestijnen we praten hier over enkele wezens die het voor het
    zeggen zijn elkaars vrienden het volk en de wereld is de dupe als we in dit spel blijven geloven.

  34. @Guido, dit raakt mij persoonlijk en zonder verleden is er geen heden en geen toekomst……….Het is gemakkelijk praten vanaf een afstand maar bedenk ook dat het verleden in het heden nog tot oorlog leidt. eeen goed voorbeeld daarvan is voormalig Joegoslavië. Dus: kijk vooruit is lulkoek en zegt iets over de oppervlakkigheid van deze discussie in het algemeen.

  37. @Jerry
    Goede links ook die laatste over Noorwegen mysterieuze tijd leven we in trouwens altijd al.
    Maar het lijkt steeds meer dat de sluier opgeheven wordt heerlijk eindelijk.

  38. @ gait

    Als ik nou Jezus mocht inruilen…
    dan zou ik hem zo ter plekke in ruilen voor jou !

    @ tweede ronde

    Ja probeerde ik ook al een beetje uit te leggen, je hebt helemaal gelijk met je betoog, ik had het al over een vergelijking met een stukje Nederland en ‘Batavier’ alleen men begrijpt de gehele concept nog niet eens waarom en wat er gaande is, men struiktelt hier nog steeds over psalm dit en dat heen over zogenaamde perceptie verhaallijnen die plaats hebben gevonden, de echte ‘jood’ de Herbrewer wordt nog altijd verzwegen, tenslotte hoe je het went of keert, we komen tenslotte allemaal uit Abraham voort.
    Dus de jood is de palenstijn zijn goede buur, maar het volk van God ligt nog steeds overhoop over dat kleine stukje land…

    @ Guido

    Het oud stuk zeer snijdt je niet zomaar uit het beloofde land, het zit enorm diep geworteld, liefst zou ik met al deze mensen ook verbroedelijk om de tafel willen zitten alleen, alleen het verhaal heeft altijd 2 kanten, de westerse kant en die van het midden oosten, gezien het geld syndroom er achter weglatend.

    Tis diep triest dat het nog steeds gaande is vandaag de dag, maar zie het concept trilt ver tot zelfs in Amerika aan toe, d’r is gewoon meer aan de hand dan enkel dat stukje grond en memories aan Arafat.

  41. @tweede ronde: ‘dat vind jij’ erbij roepen doet de discussie al 100% in waarde stijgen. Juist je eigen algemeenheden poneren alsof ze voor iedereen gelden is wetenschappelijk bewezen lulkoek. En dat vind ik ook.

    Als je wilt dat de discussie de zg. ‘diepte’ in gaat, wie let je.. Wie let je!

  46. @guido, die discussie heeft in mijn optiek geen zin. Wie van deze mensen heeft meegemaakt dat de raketten je om de oren vliegen vanuit Libanon op Haifa, vanuit Palestijnse gebieden op het Israelisch gebied waar jij woont? Kinderen die op school de schuilkelders in moeten.. De Palestijnen hebben geen wapens? waar komt die wijsheid vandaan? Dan worden die Palestijnse wijken ook nog gebruikt als onderduikadres voor terroristen, er worden wapens opgeslagen en er worden raketten afgevuurd op Israelisch grondgebied. Waarom denk je dat de Golanhoogte zo belangrijk was voor Israel? En dan ook nog eens bedreigd worden door omliggende landen met totale vernietiging, waaronder Iran, Libië en Syrië. Wanneer je gaat shoppen in Jeruzalem moet je constant op je hoede zijn, je kunt niemand vertrouwen, in een restaurant of een bus kan een bom ontploffen……. continu op je hoede……… Heb jij en de mensen hier enig idee hoe het daar is? En dan heb ik het over de dreiging vanuit Palestijnse kant. Maar greta zwaait met een vlag en ineens moeten de Palestijnen beschermd worden. Misschien met er maar eens een vredesleger naar Israel i.p.v. oorlog voeren in landen waar olie te halen is.

  47. En daarmee wilde ik alleen maar zeggen dat er twee kanten aan dit verhaal zitten en zolang er slechts één belicht wordt, ben ik uitgesproken over dit onderwerp.

  48. @ Guido,
    al jaren word Israël bestookt met bommen en verwijten van binnen “de Palestijnen ” en van buiten, de Arabische wereld.

    Israël heeft zich altijd verdedigt en dat wil dus zeggen dat de agressie buiten Israël begon.

    het wonderlijke is dat israel en land met 7.233.701 inwoners
    blijft bestaan terwijl de meerder heid er omheen Israël de zee in willen drukken.

    en waarom zou dat nou nooit lukken Guido ?

  49. Het grappige is dat wanneer je een stap naar het midden doet, er reacties komen. Je komt dan veel te dichtbij. Gewoon het Midden, dat van iedereen is. Wie valt Israël nou aan? Door voor Palestijnen op te komen.
    Daardoor zet je JEZELF gevangen in de dualiteit van Zij&Wij, van goed en slecht. Van ik en jij. In Lak’ech!

    De film The Lemon Tree, toont dit fantastisch. De minister van Defensie, die in zijn villa uitkijkt op zijn eigen muur.
    Analoog aan dit verhaal is de film van Michael Moore. Bowling for Columbine. Hij loopt in Canada door een middelgrote stad en alle voordeuren zijn niet op slot. “Waarom moet ik die op slot doen? Ik sluit mezelf binnen, in plaats van anderen buiten”.
    Kijk, als je hier geen gevoel bij hebt, is de hele discussie bij voorbaat vrij zwaar voor hen die het Midden zelfs niet meer vertrouwen.

    En ik hoop niet dat je uit mijn woorden opmaakt dat ik pro-die of pro-deze ben..! haahhahaa.

    Ik zie alleen dat één groep een andere groep volstrekt onevenwichtig onderdrukt met straaljagerbombardementen, tanks, verboden fosfor en oorlogsmisdaden, die inmiddels zijn toegegeven door diezelfde groep. Als degene die dat flikt zich ook nog eens beroept op zijn recht tot zelfverdediging.. tja..

    Als deze groep dan ook nog eens land onteigent (dat heet stelen!) alsof het broodjes zijn die je bij de bakker in je regenjas stopt. Enz. Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn. Toch?
    En natuurlijk zitten er 2 kanten aan dit verhaal. De andere kant is namelijk de groep die wordt onderdrukt. Dáár heb ik het over. Als die kant jou niet bevalt, je hem niet ziet, of je leest erover heen, dan is je ‘midden’ zoek.

    Een kind dat met een bal tegen een garage staat te voetballen, vervolgens een ruitje intrapt, op een dusdanige wijze vernederen, dat hij voortaan kreupel loopt, is geen evenwichtige situatie. Het midden is zoek. En toch moet dat er ergens liggen. Lees het artikel hier elders op de site. Het zal je goed doen. Het is mooi geweest.

  50. En die onderdrukking is dus nog dieper en kent meer dimensies…antisemitisme bestaat bijvoorbeeld niet als een bepaalde groep Joden (of hun voorouders) feitelijk nooit een stap hebben gezet in het ‘Beloofde land’…(zie Askenazi en die link hierboven over the Khazarian Conspiracy!).

    En ik geloof dat niemand minder dan Rockefeller ooit gemanipuleerd werd om Israël beschikbaar te stellen aan de Joden. Al net zo intrigerend stukje manipulatie als ‘Al Qaeda’propaganda.

    De ‘Muslim Brotherhood’met Nazi banden blijkt uit het boek ‘The Risse of the Fourth Reich’ de voorganger te zijn van de al-Qaeda organisatie. Over ‘anti-semitisme’gesproken.

    Uit Jim Marss’s boek (quote van auteur Loftus): “Only a few people in the Mossad know this, but many of the members of the Arab Armies and terrorist groups that tried to strangle the infant state of Israel were the Arab Nazis of the Muslim Brotherhood. What the British did then, they sold the Arab nazis to the predecessor (the OSS) of what became the CIA…The idea was that we were going to use the Arab Nazis in the Middle East as a counterweight tot the Arab communists. Just as the russians were funding Arab communists, we would fund the Arab Nazis to fight against them…During the 1950s, the CIA evacuated the Nazis of the Muslim Brotherhood to Saudi Arabia…One student was named Osama bin Laden. Osama bin Laden was taught by the Nazis of the Muslim Brotherhood who had emigrated to Saudi Arabia.”

    Zoals ik al zei: de feiten liggen soms wat dieper en ingewikkelder en vooral bedrieglijker. Het gaat niet om de joden en palestijnen op het diepste niveau, dit is ‘slechts’ een zeer ernstige afleiding om op een ander niveau (wereld)zaken te manipuleren.

    Ik zie een mooie wereldbol voor me als ‘promised land’ voor de gehele mensheid. Echte wereldvrede dus voor alle volkeren zonder verdere manipulatie en ‘links’ tegen ‘rechts’ uitspelen en ondertussen een valse democratie gebruiken om een fascistische wereldregering (het samengaan van ‘corporatism’ en ‘government’ noemde Mussolini al fascisme) uit te spelen.

    Op een diepere laag worden er dus andere zaken uitgespeeld dan wij ons vaak beseffen, en oorlogen worden daar ook voor ingezet. Dat wil niet zeggen dat de strijd en de chaos en ellende niet echt zijn, integendeel zelfs. Maar de oplossing ligt op een dieper niveau. Denk ik…

    En inderdaad, het ‘midden’ van liefde is zo groot, dat zelfs een beetje naar links of naar echts nog niet inhoudt dat je je niet meer in het midden bevindt.

    Wat mij trouwens opvalt is dat een enkeling, die voorheen altijd zweerde bij regulier wetenschappelijk bewijs (bv in het geval van het ‘geloof’ in de effectiviteit van vaccinaties) bleef ‘geloven’ in de juistheid van eigen ‘waarheid’ (vooral als het bewijs van het tegendeel werd geleverd), maar nu ineens met fanatiek religieus geweld het wel ‘bewezen’ vindt wat in de Bijbel en andere teksten al eeuwen met steeds veranderde ‘herdruk’ wordt ‘beweerd’. Mooi he, persoonlijke overtuigingen? In de dualitewit zit dan ook niet de oplossing (vindt ik), maar in hetgeen ons wel verbindt. De betere wereld elementen die we eigenlijk allemaal wel zouden willen. Voor alle mensen.

Geef een reactie

Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.