Ton van der Kroon neemt je in de gastcolumn hier op WantToKnow mee op reis naar de Palestijnse gebieden, vooral naar Gaza. Een verslag dat veel duidelijk maakt. Maar de oorlog in het Midden-Oosten zal ‘vriend en vijand’ blijven verbazen.
Het conflict tussen de Arabische wereld en het pro-westerse Israël blijft de gemoederen intens bezig houden. De steun die de Verenigde Staten geven aan Israël, vooral op het gebied van militaire ondersteuning, maakt dat dit land zich zó veilig waant, dat het zich het massaal onteigenen van Palestijns land meent te moeten kunnen permitteren. Israël is hierdoor echter bezig -op grote schaal-, zich te isoleren van de internationale gemeenschap.
Het Joodse volk is door de eeuwen heen in letterlijke en figuurlijke zin gefolterd, door vooral haar ontheemdheid. Een mens zonder thuis is een zwerver, een volk zonder thuis loopt verloren rond op het wereldtoneel. Het land Israël is een thuis voor de Joodse gemeenschap, daarover bestaat niet veel misverstand.
Maar de ongelooflijke kinderachtige spelletjes die worden gespeeld op het wereldtoneel, van het niet erkennen van elkaars simpele ‘bestaan’, of zelf het ‘bestaansrecht’ is toch werkelijk niet meer van deze tijd! Door het ontkennen van elkaars bestaan, hoef je ook geen rekening te houden met die ‘niet-bestaande’ club..!
De mega-militaire overmacht die Israël heeft, doet het Palestijnse volk echter niet terugdeinzen. Integendeel. Noch de intensieve bombardementen op de Gaza-strook, voor een groot deel op onschuldige burgers, noch het plegen van internationaal strafbare oorlogsmisdaden door Israël, weerhoudt het Palestijnse volk ervan haar bestaansrecht op te eisen en te vechten voor haar stukje grond.
‘Disproportioneel geweld’ is de term die keer op keer valt. Hoe is het mogelijk dat het land Israël, waarvan de inwoners vanuit de zelf ervaren geschiedenis, toch beter zouden moeten weten, in staat is, een ander volk dusdanig te onderdrukken, dat je volledig gerechtvaardigd kunt spreken over genocide. (volkerenmoord)
De komende weken zullen we de artikelen die Ton van der Kroon schreef over zijn verblijf in de Palestijnse gebieden hier op WantToKnow plaatsen. Het wordt tijd dat jij deze informatie te lezen krijgt; informatie die andere media niet willen plaatsen..!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
De Gaza-oorlog: een jaar later.
Ton van der Kroon © 2010
Op 27 december 2008, derde kerstdag, begon operatie Cast Lead. Het Israëlische leger viel de Gazastrook binnen en teisterde de bevolking gedurende 23 dagen met luchtaanvallen en een grondoorlog. 23 Dagen had ik slapeloze nachten. Ik hoorde de bombardementen in mijn hoofd, terwijl ik veilig in mijn appartement in de Jordaan lag.
Ik werk namelijk al zes jaar in de Gazastrook en ken er inmiddels vele mensen. Ieder jaar ga ik er een week in mei naar toe om traumahulpverlening te geven aan acteurs en dramadocenten van een theateropleiding in Gazastad. In die zes jaar had ik een band gekregen met de jonge Palestijnse mensen die er werkten, woonden en acteerden. En bij iedere dag en nacht dat de oorlog langer duurde vroeg ik mij af: Waarom doet niemand iets? Waarom grijpt niemand in? Waarom laten we dit gebeuren?
Terug naar 2003.
Ik kreeg de uitnodiging om met een kleine groep acteurs te werken die in de Gazastrook theater maken voor kinderen. ‘Het zijn geweldige acteurs,’ zei Jan Willems, de Nederlandse initiatiefnemer van de school, ‘maar de stress en emoties van de oorlog speelt hun danig parten.’ Ik beloofde mezelf neutraal te blijven in het conflict en geen partij te kiezen voor hetzij de Israëliërs, hetzij de Palestijnen. Maar in die zes jaar werd mijn neutraliteit danig op de proef gesteld en ik weet niet zeker meer of ik er in geslaagd ben.
Wat mij in eerste instantie opviel was de grote ongelijkheid in het conflict, dat op allerlei manieren vorm kreeg. Zo stond ik op een kruispunt tussen een Israëlische weg naar de settlements en een Palestijnse weg naar een woonwijk in oost Jeruzalem. Het stoplicht voor de Palestijnen stond 10 minuten op rood, het stoplicht voor de Israëliërs stond 1 minuut op rood, terwijl het daar veel minder druk was. ‘Een pesterijtje’, verzekerde de taxichauffeur mij.
Maar het was het begin van een lange serie ontluisterende ervaringen die de grove ongelijkheid tussen de twee partijen tekende. Hier was geen sprake van twee vechtende volken, maar van het ene volk dat het andere verdreef, vervolgens gevangenzette, economisch uithongerde en uiteindelijk ook nog de schuld gaf van het probleem.
Mad Max movie
Op weg naar de Gazastrook reed ik door de heuvels van Israël, met mooie akkers, olijfboomgaarden, winkelcentra, woonwijken met mensen die naar hun werk gingen; kortom; een land met een ontwikkeling die ongeveer gelijkstaat met de onze. Na een uitvoerige controle bij het checkpoint van Erez kwam ik aan de andere kant van de acht meter hoge muur. Het leek alsof ik in een décor van een Mad Max movie terecht was gekomen: overal zand, kapotgeschoten beton, ingestorte gebouwen, en aan de kust een grijze stad waarvan je het idee krijgt dat de derde wereldoorlog er onlangs gewoed heeft.
De ongelijkheid trof ik uiteindelijk ook aan in de aantallen slachtoffers wat culmineerde in de situatie in de Gazaoorlog: 13 Israëlische doden (waarvan een paar door eigen beschietingen) en zo’n 1300 Palestijnse doden, waarvan het merendeel burgers, vrouwen en kinderen. Hoe ik ook probeerde neutraal te blijven, hier klopte iets niet.
Toen ik me in de recente geschiedenis ging verdiepen vielen me de schellen van de ogen. Van het Palestijnse land was sinds de komst van de Joden nog maar twee kleine stukjes over: de Westbank en de Gazastrook. Door verscheidene oorlogen was de bevolking van Palestina opgesloten in deze twee stroken. De Gazastrook spande de kroon: op een gebied van 10 bij 40 kilometer leefden inmiddels anderhalve miljoen mensen, waarvan eenderde kinderen. Een volledig overbevolkt gebied, opgesloten in de grootste openluchtgevangenis ter wereld.
Daarbij kwam dat ze volledig afhankelijk waren van de Israëliërs voor de toevoer van goederen, drinkwater, brandstof, medicijnen en voeding. Ik probeerde me voor te stellen hoe het zou zijn als de Nederlandse bevolking door de onderdrukking van een ander volk nog slechts de Veluwe en een strook land tussen pakweg Den Haag en Zandvoort zou hebben. En dat gedurende zestig jaar de ‘nieuwe bewoners’ een steeds grotere welvaart kenden en wij waren teruggevallen tot onder het laagste ontwikkelingsniveau….Volledig gecontroleerd door de bezetter, en economisch gemangeld door regels, bombardementen en confiscatie van land, huizen en goederen. Ik vermoed dat we niet anders zouden worden dan de bevolking van de Gazastrook: razend en wanhopig.
Monddood gemaakt
Na mijn eerste bezoek schreef ik een artikel over mijn ervaringen in het werk met de acteurs. Ik schreef over hun leven, hun angsten en pijn, hun verhalen over hoop, liefde en mislukking –kortom: een verhaal over gewone mensen – en stuurde het artikel op naar de media.
Zes jaar lang stuurde ik artikelen op naar kranten, tijdschriften en dagbladen, en zes jaar lang werd ik steevast geweigerd. Na de eerste paar afwijzingen dacht ik dat ik wellicht geen goed verhaal had, – te persoonlijk, te weinig journalistiek, te inhoudelijk – maar allengs begon me te dagen dat ik net zo monddood werd gemaakt als de Palestijnen zelf.
Het paste niet in het plaatje van Islamitische fanaten, gillende moeders van martelaren, schietende en stenen gooiende jongeren en mannen met baarden en kalashnikovs. Ik beschreef gewone mensen. Het werd me pas echt duidelijk toen ik een keer aan het ontbijt zat in mijn hotel in Gazastad en er een journalist van de BBC aanschoof. ‘Heb jij nog wat ergs meegemaakt?’ vroeg hij. ‘Ik heb nog een minuutje over voor mijn documentaire en ik zoek nog beelden van slachtoffers.’
Een tijdje geleden zag ik de herdenking van de val van de muur in Berlijn en het raakte me diep. Ik herinnerde me nog de eerste trabantjes die door de muur heenkwamen en de uitzinnige begroeting van de West-Duitse bevolking. De emoties waren over de hele wereld voelbaar. De nacht na de herdenkingsbijeenkomst werd ik wakker: razend. Al zes jaar reis ik door de muur van de Gazastrook heen en weer en het leek of niemand dit verhaal wilde horen. Ik werd er gek van. Het leek erop dat we de situatie oogluikend toestonden, net zoals we de deportatie van de Joden door de Duitsers ooit stilletjes lieten gebeuren.
Vooruit, er was verzet en een februaristaking, maar ik vrees dat het merendeel van de Nederlandse bevolking niet zo dapper was om zijn mond open te doen. Zo’n 100.000 joodse burgers werden uit Amsterdam afgevoerd, en het merendeel kwam nooit meer terug.
Het Joodse volk.
Ik besloot me in die zes jaar te verdiepen in de geschiedenis van het joodse volk. Tweeduizend jaar lang was dit volk achtervolgd, verbannen, vermoord en vernederd. Dat begon met de bezetting van de Romeinen (lees: Europeanen) die in zestig na Christus de hele joodse bevolking verbanden uit hun land.
Een diaspora – omzwerving – van tweeduizend jaar ving aan. Joden vestigenden zich vooral in Europa, Rusland en later in Amerika. Maar waar ze ook kwamen: overal werden ze als een tweederangs volk gezien: lastig, slinks, joods. ‘Da’s echt een jodenstreek,’ hoorde ik vroeger in mijn familie zeggen. De Joden waren niet geliefd. In alle Europese landen werden ze opgejaagd tot aan de uiteindelijke climax van de Duitse Holocaust toe.
Wat me opviel in de geschiedenis en tevens in het contact met Israëliërs die ik in Israël ontmoette, is dat het Joodse volk zo ontwikkeld is. Op cultureel, intellectueel en spiritueel gebied is het een hoogstaand volk. Ik begon steeds meer te begrijpen waarom dit volk, dat na de tweede wereldoorlog zijn toevlucht zocht tot het Beloofde land, waar ze tweeduizend jaar geleden uit verdreven waren, zich tot de tanden toe bewapende en geen enkele tegenspraak meer duldde. Genoeg is genoeg.
Er lijkt zich een diepe kloof te bevinden tussen twee tektonische platen: die van het Westen en die van de Islamitische wereld. De Israëliërs en de Palestijnen bevinden zich op het breukvlak van die twee. Het is niet voor niets dat de hele wereld zijn adem inhoudt over de afloop van het conflict. Waarom? We zijn er tot onze nek toe in betrokken. Hoewel we vaak toekijken naar het conflict in het Midden Oosten als onschuldige toeschouwers, willen we niet zien dat we er een groot aandeel in hebben.
Het Joodse trauma
Een aandeel in het trauma van het joodse volk, een aandeel in het stichten van de staat Israël terwijl we niet beseften dat er al een ander volk woonde, – de Palestijnen – een aandeel in de achterstand van het Islamitische Midden Oosten, waar na de periode van tweehonderd jaar kruistochten de Arabische cultuur ontgoocheld en verslagen achterbleef en in Europa een periode van welvaart en ontwikkeling aanbrak.
Toen een aantal jaren geleden een Turkse man een aanslag op de paus beraamde, deed hij dat tegen de ‘aanvoerder van de kruistochten.’ Wat bij ons al lang verleden tijd is, leeft in de Islamitische landen nog steeds voort als een pijnlijke wond. Die wond van schaamte en achterstand werd weer danig opengereten bij de zinloze inval in Irak, in Afghanistan en in het halfslachtige en partijdige beleid ten opzichte van Israël en de Palestijnse gebieden.
We hebben niet zoveel op met Islamitische volken. Ze zijn gevaarlijk, dragen baarden en burka’s, knielen naar Mekka, zijn fanatiek en geloven in een andere god dan de onze: Allah. Wat we voor het gemak vaak vergeten is dat de drie grote Patriarchale godsdiensten – De Islam, het Jodendom en het Christendom – allemaal dezelfde achtergrond en wortels hebben: vader Abraham. Van zijn zonen werd Ismael, verwekt bij zijn slavin Hagar, de stamvader van het Islamitische volk, en Jacob de stamvader van het Joodse en later dus ook van het Christelijke volk. Als we teruggaan naar de wortels van het wereldwijde conflict tussen de Westerse en de Islamitische wereld zou je kunnen zeggen dat het om een ordinaire broedertwist gaat die volledig uit de hand is gelopen. Het wordt tijd dat Allah, God en Jahweh eens de handen ineenslaan en hun oeroude vetes bijleggen zodat we elkaar weer in de ogen kunnen kijken.
Ik herinner me nog het verhaal van een van de acteurs die vertelde hoe zijn oudste broer werd verdacht van collaboratie met het Israëlische leger.
Zijn vader besloot – onder zware druk van de familie – zijn eigen zoon te vermoorden. Twee weken later kwam hij erachter dat zijn zoon onschuldig was.
Gewone mensen zoals jij en ik…
Terug naar de realiteit van de Gazastrook. In de afgelopen zes jaar heb ik verhalen gehoord, die zo schrijnend en traumatisch waren, dat ze soms te moeilijk waren op te vertellen. Ik herinner me nog het verhaal van een van de acteurs die vertelde hoe zijn oudste broer werd verdacht van collaboratie met het Israëlische leger. Zijn vader besloot – onder zware druk van de familie – zijn eigen zoon te vermoorden. Twee weken later kwam hij erachter dat zijn zoon onschuldig was.
Drie jaar lang was de jongere broer in psychose geraakt zodra ik een oefening deed, en na drie jaar kwam zijn verhaal eruit. Als een groepje aapjes klommen we over elkaar heen en konden een half uur alleen maar met hem mee huilen. Eindelijk kon hij zijn nachtmerrie vertellen aan zijn collega’s. Dit is slecht één verhaal van de vele schrijnende nachtmerries die ik hoorde, en de hoeveelheid pijn, verdriet en shock die ik bij deze mensen heb gezien zijn niet meer na te vertellen. Gewone mensen zoals jij en ik…
De groepen waarmee ik werkte werden in de zes jaar almaar groter. In de laatste twee jaar werkte ik met groepen van zestig tot tachtig jonge mensen, acteurs en dramadocenten, mannen en vrouwen, die tijdens de zomers voor meer dan 20.000 kinderen workshops en theater verzorgden zodat ze voor een kort moment de verschrikking van de oorlog konden vergeten. De aanhoudende bombardementen en aanvallen zorgen voor continue stress, depressiviteit en trauma.
Als ratten in de val..
Hier zaten anderhalf miljoen mensen als ratten in de val, en de wereld keek toe en zei geen boe of bah. De Nederlandse regering bij monde van Maxime Verhagen en Jan Peter Balkenende maande de Israëlische bondgenoten aan tot ‘terughoudendheid’, verdedigde het recht van het Israëlische volk op ‘zelfverdiging’, nodigden mensen als de extremistische Avigor Liebermann uit als gast, en gaven hun veto aan het VN onderzoek onder leiding van de Joodse onderzoeker Goldstone naar de schendingen van het internationale recht tijdens de Gazaoorlog. Ieder contact met de regering van de Hamas werd categorisch geweigerd.
Onderwijl is in Israël een neoconservatieve regering aan de macht die wordt gesteund door een machtige joodse lobby uit Amerika en goed bevriend was met Bush junior. Onder hun toeziend oog werd de bevolking in Gaza gestraft en kwamen meer dan dertien honderd mensen om en vielen er nog eens duizenden gewonden.
Scholen, ziekenhuizen, ambulances, bedrijven, infrastructuur voor water, vervoer en elektriciteit werden gebombardeerd en beschoten, toe en met de opslagplaatsen van de UNWRA (afdeling van de VN) toe, en wat deden wij: we stonden erbij en keken er naar, net als destijds bij de aanval op Srebrenica.
Uit angst om voor antisemiet te worden uitgemaakt houden we onze mond, we heulen met de onderdrukker, en voelen de schaamtelijke naweeën van onze apathie in de Tweede wereld oorlog ten opzichte van het Joodse volk. Deze schuld uit het verleden verlamt ons en maakt ons ziende blind.
We zien het verschil niet meer tussen een David en een Goliath, tussen een volk dat in de afgrond wordt gedreven en een ander volk dat met harde hand regeert en disproportioneel geweld gebruikt. De slachtoffers van vroeger zijn de nieuwe daders geworden.
Een van de lessen die ik heb geleerd in het werken met trauma’s is dat als een trauma niet verwerkt wordt, het er later alsnog uitkomt en eventueel wordt doorgegeven aan een volgende generatie of ander volk. De zwarte Piet wordt doorgeschoven en het oorspronkelijke slachtoffer wordt een dader. Dit gebeurt momenteel in het conflict tussen Israël en de Palestijnen. Zonder dat ze het beseffen zijn de soldaten van het Israëlische leger gaan lijken op de Duitse soldaten in de tweede wereldoorlog, rücksichtslos en gewelddadig, en zijn de muren en wachttorens rond de Gazastrook gaan lijken op die van een getto of een concentratiekamp.
Mensen als Gretta Duisenberg, Anja Meulenbelt of Dries van Agt, die in de afgelopen jaren op zijn gekomen voor het Palestijnse volk, werden door de Nederlandse media en politiek als een beetje achterlijk en politiek incorrect afgeserveerd. De Nederlandse media nemen de beelden, die worden gemanipuleerd door joodse mediaorganisaties klakkeloos over en draaien daarmee de Nederlandse bevolking een rad voor ogen.
Wat lijkt op zelfverdediging is ronduit een aanval en verkapte en vertraagde vorm van genocide. De huidige Israëlische regering lijkt er geen doekjes meer omheen te winden: Israël is van hen, en de bouw van grote woonwijken en settlements gaat gestaag door.
Ik ben boos en verontwaardigd over het grote onrecht dat een volk wordt aangedaan, in dit geval het Palestijnse volk, zoals ik boos en verontwaardigd ben over het grote onrecht dat het joodse volk is aangedaan. Ik snap de pijn aan beide kanten, en wil niet een partij als schuldige aanwijzen. Uiteindelijk zijn beide partijen slachtoffer. Maar ik wil niet uit lafheid mijn mond dichthouden over de dingen die ik zie.
Misschien nog wel het ergste vind ik de opstelling van de Nederlandse regering, een regering die zich beroept op (christelijke?) normen en waarden en trots is op het internationale gerechtshof in Den Haag. Ik weet niet hoe zij hun Christelijke geloof beleven, maar ik vrees dat ze er mijlenver vanaf gedwaald zijn. Hoezo opkomen voor de zwakkeren en onderdrukten? Oogluikend wordt de onderdrukking van een geheel volk toegelaten, en wordt het onderzoek naar de oorlog van vorig jaar door de commissie Goldstone openlijk tegengewerkt.
We hebben een schuld ten opzichte van het joodse volk, maar die lossen we niet in door onze mond te houden en een oogje toe te knijpen. We zijn aan hen verplicht, als onze medemensen, om te vertellen dat hun regering hun een bloedig rad voor ogen draait dat alleen maar aanzet tot haat en nog meer bloedvergieten.
We zijn het aan het Palestijnse volk verplicht om voor ze op te komen, om te vermijden dat ze het definitieve slachtoffer worden van een Zwarte Pieten spel waar de halve wereld aan mee heeft gedaan, wijzelf incluis.
Dit artikel draag ik op aan de moedige acteurs die ik in de Gazastrook heb leren kennen, die blijven geloven dat spel en theater een betere vorm van communicatie zijn dan geweld en geweren, en aan de vele mensen aan Israëlische zijde, die blijven geloven en hopen op vrede en hun nek uitsteken om tot verzoening te komen.
Ton van der Kroon is auteur van o.a. ‘De Terugkeer van de koning, het boek voor mannen over liefde, lust en leiderschap’. Voor info: www.tonvanderkroon.nl
Aan de sioux was door de grote geest beloofd dat het hele land tussen de oceanen van hen zou worden .Dat staat op een gelooide hertehuid >Dus alle niet sioux amerikanen deruit wegwezen !
En wat te denken van de maoris? die wonen daar al zo lang .Ik zou zo zeggen in de rode rots sttat al sinds de droomtijd geschreven dat het land omsloten door het water van hen zou zijn …..Kleur de plaatjes en maak het verhaaltje af
@ Martijn
het eerste stuk hebben ze al de rest komt ook nog
let maar op kijk maar goed.
het zal gebeuren zoals voorspeld en daar kun je niks tegen doen.
@marcel w
Moet je lezen:
Aanvankelijk had het zionisme maar weinig aanhang onder de joden van Europa en Amerika.
Vooral religieuze joden vonden dat herstel van de joodse heerschappij in ‘het land van Israël’ pas na het verschijnen van de Messias kon plaatsvinden, en dat het bijna godslasterlijk was om dit op seculiere gronden te willen bereiken.
Seculiere joden geloofden in meerderheid dat liberalisme ofwel socialisme uiteindelijk het antisemitisme zou overwinnen en hen veiligheid en gelijkheid zou bieden in de landen waar zij woonden.
Voor een meerderheid van de joden die vervolging in Oost-Europa ontvluchtten, was Amerika een aantrekkelijker toevluchtsoord dan het onherbergzame Palestina. Er was veel scepsis over de haalbaarheid van het zionistische project.
Heb jij een Messias gezien? Ik niet.
Ook is het zo dat er genoeg liberale en sociale landen zijn waar de Joden in vrijheid kunnen leven. Zoals in Nederland.
@Gait
Van mij mogen ze het allemaal pakken. Wel goed zijn voor je naaste. Dus inpikken zonder geweld.
Laat de moslims geloven wat ze geloven, geef ze eten, werk, veiligheid. Laat ze dan maar zorgen voor al die mensen die daar nu verhongeren, lijden.
Laat ze maar zien dat hun God de ware is!
@Gait
Ze mogen het pas inpikken wanneer de Messias terug is las ik net. Wie mag dat dan wel niet wezen?
Het Zionisme is een nieuw ontstaan geloof. Zonder Messias, geen landje pikkerij. Zeggen de Joden als ik Wikipedia mag geloven.
Godslastering Gait…
Sorry hoor maar soms moet ik het er even uit gooien .Ik ben voor de mensen tegen de moslims joden christenen ateisten en noem ze allemaal maar op ik ben ook geen welzijnswerker of timmerman ik ben bewustzijn dat aan het welzijnswerk doet of die de functie van timmerman vervult of ik hang het joodse geloof aan of ik beleid de islam of ik geloof in geen enkele god maar ik ben bewustzijn inhet jasje van de mens.PFOEH das deruit
and so are you! denk ik dan
@marcel
Ik bedoel, ik sluit niet uit dat ze in Haïti deze technologie gebruikt hebben: http://www.excludedmiddle.com/earthquake.htm
@jerry he even wat anders thnx keep an open mind zou ik zo zeggen ,Of haarp.Laten we het nieuws niet uit het oog verliezen kan op die manier ook een afleiding zijn .
@marcel w
Mensen krijgen vaak veel energie uit hun geloof. Een houvast in het leven.
Dat mag. Jezus was goed, zo ook al die anderen.
Laat iedereen geloven wat hij of zij wil. Ook via Jezus kun je bij de liefde, het licht, de eenheid komen.
Ze moeten elkaar leren respecteren. Al die verschillende gelovigen.
Net als tussen de blanke mensen en de donkere mensen in Amerika, is dit erg moeilijk.
Het moet vanuit de liefde en het licht komen die ook Jezus wilde verspreiden over ons broeders.
WE SHALL OVERCOME SOMEDAY!
@martijn “the way towards love does not exist,love is the way Moet de bron helaas in het ongewisse laten ,weet het niet meer ergens gelezen maar ozo waar (denk ik)
@marcel w
De weg naar liefde is naar binnen toe te gaan.
Jezelf lief hebben als kind van God?
Dan zullen ook zij die geloven liefde/God als weg gaan zien.
@martijn zeg het zo je wilt LIEFDE IS HET ENIGE De enige energie vanwaaruit alles komt het is in feite een ander woord voor god (wat mij betreft).Ik doe mijn best liefde te leven .best lastig bij tijd en wijle
@marcel w
Wanneer je uit liefde handelt, kun je nooit TEGEN moslims joden christenen ateisten en noem ze allemaal maar zijn.
Zij die zeggen, die weten het niet, zij die weten die zeggen het niet.
@marcel, misschien is het een hersenschim (laten we het hopen), misschien worden de profetische voorspellingen een handje geholpen, de tijd zal het ons leren.
Echte goedheid weet niets van goed-zijn,
daarom is zij waarachtigegoedheid.
Goedheid, die niet uit het hart komt,
heeft de mond vol over goed zijn
en daarom is zij niet werkelijk goedheid.
Lao-Tse
Wij zijn ALLEN één! Wat de verschillen ook mogen lijken te zijn…
@martijn je hebt mij denk ik verkeerd begrepen .Het punt dat ik maakte is dat wij niet zijn wat we doen.Geloven in wat dan ook welk beroep dan ook .Ik bedoel als je vraagt aan een mens wat ben je 100% zeker dat ie zegd tandarts of timmerman of moslim of … vul maar in .Terwijl eigenlijk zijn wij allen ontstaan uit het zelfde bewustzijn …..We hebben alleen een ander jas aangetrokken .En dan hier de cleu Ik hou wel van al die bewusten achter het masker ,niet van de maskers.Dat was het punt wat ik wilde verduidelijken .Maar de boodschap is zo helder als de boodschapper hem brengen kan .
@marcel w
Je kunt toch niet tegen zijn. Deze mensen hebben nog een lange(re) weg te gaan. Wanneer ze zó sterk verbonden zijn met Jezus, wérkelijk geloven in hem, zonder al die fundamentalistische praatjes, dan komen ze óók bij de liefde uit. En misschien blijven ze de liefde God noemen.
God is liefde, leerde ik op de katholieke school.
Ik kom niet uit een christelijk nest maar deze school gaf Jenaplan onderwijs. Samen doen. Daarvoor hadden mijn ouders er voor gekozen.
Dan zullen ze begrijpen wat Jezus bedoelde, niet wat zijn volgelingen ervan hebben gemaakt.
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde…
@martijn jezus heeft nooit gezegd ik ben christen. En ik hou wel van de mensen erachter ik bedoel die hokjesgeest sepereerd en daar ben ik tegen zoek niet de verschillen zoek de overeenkomst
@martijn Ik heb eens opgetreden als clown bij dubbelgehandicapten Zwel geestelijk als lichamelijk dus .De hoofdleidster van de groep sprak met ons ( de clowns ) af .Er rolde een opzichtige stoel? zetelachtig bed binnen ,met daarop een homp vlees met een hoofd engezicht daarop .Een heel vrolijk hoofd .Lachend zei ze “kijk maar even goed want dit heb je nog nooit gezien .Zoveel verschillen ? En dan kan je het nu weer vergeten en kijken naar de overeenkomst .Toen volgede een briefing voor het optreden verder niet interressant maar het voorgaan de wel
zoek de overeenkomst
http://www.youtube.com/watch?v=8yeAQ5JPWkM&feature=related
@martijn
ik geniet van de simpelheid maar met enorme diepgang, waarop jij essentiele thema´s onder woorden brengt.
@ Gait
Naast de bijbel kennen we ook nog een ander boek, je kent hem wel maar je zal hem nooit willen lezen, het gaat dieper dan de bijbel en de aanhang van de zionisten:
“What does the Koran say?
People assume that the Koran (Q’aran – Muslim holy scriptures) has anti-Israel passages. While there is no doubt some level of anti-Jewish sentiment in the Koran, there are many passages that are actually in support of a Jewish state of Israel! The following are eleven passages showing the support for a Jewish state in the Muslim holy scriptures.
Sura 2:190
A case could even be made that Israel’s victory over the Arabs in the 1948 war was a judgement by Allah against the Arabs for their apostasy in opposing the Zionists. This would be their just reward for transgressing Sura 2:190, which says, “Fight in the way of Allah against those who fight against you, but begin not hostilities.”
Sura 5:21
Moses is quoted as telling the Jews to “enter into the Holy Land which Allah has assigned to you”. While Mohammed later condemns the Jews for their sins and their refusal to accept his message, he never says that, as punishment, Allah has revoked our title to the Holy Land. Therefore the title still stands, and Muslim anti-Zionists are apostates.
Sura 9:5
“Then when the Sacred Months have passed, kill the disbelievers wherever you find them, and capture them and besiege them, and prepare for them each and every ambush. But if they repent and observe the Islamic lifestyle, then leave their way free. Verily, Allah is Oft Forgiving, Most Merciful.” – Does this sound like a peaceful religion to you?
Sura 10:93-94
“We settled the Children of Israel in a beautiful dwelling-place…If thou wert in doubt as to what We have revealed unto thee, then ask those who have been reading the Book from before thee” – In case you had any doubts about whether the Koran talks about the Jews’ right to live in the land of Israel.
Sura 17:4
“And We [Allah] gave (clear) warning to the children of Israel in the Book, that twice would they do mischief on the earth and be elated with mighty arrogance (and twice would they be punished)!” The succeeding verses tell us that the punishment referred to was banishment from the land. But “twice” means twice, not three times; hence the Jews, having been banished from the land once by the Babylonians and a second time by Rome, will never again be banished from the land. According to the Qur’an, Israel is an eternal nation.
Moreover, “twice would they do mischief on the earth” means twice, not three times; hence the Jews will never again do mischief on the earth. In particular, the Jews cannot bear moral responsibility for the Palestinian refugee problem.
Sura 17:7
The Palestinians deny that there ever was a Jewish Temple in Jerusalem. But Sura 17:7 records the destruction of the First Temple by Babylon and the Second Temple by Rome, and Mohammed never contests the Bible’s claim that the Temples were in Jerusalem.
Sura 17:104
The Jews’ return from 19 centuries of exile is actually the fulfillment of Islamic prophecy. Sura 17:104 says that ‘And we said to the Children of Israel afterwards, “Go live into this land. When the final prophecy comes to pass, we will summon you all in one group.”‘
Sura 60:9
Moreover, Sura 60:9 forbids aiding the enemies of the Muslim people. Contrast this with the Palestinians’ continued support of Saddam Hussein, whose hands are red with the blood of Iranian, Kurdish, and Kuwaiti Muslims. ”
Het mes snijdt dus aan meerdere kanten en niet enkel aan 1 zijde, dus op naar andere passage’s van andere volken en culturen, over wat zij toe te voegen hebben en waar er in de oudheid voorspel is over Israel en omtrent is groter dan wat nu de kaarten op tafel zijn.
@paul
allemaal door mensen op papier gezet, misschien iets voor de prullebak?
dan vind ik de kleitabletten toch wat interessanter.ietsje ouder.
ook door wezens gedaan natuurlijk, maar toch.
alsjeblieft geen godsdienst oorlog meer, ´t heeft al veel te lang
geduurd als je ´t mij vraagt.
@Paul
Moeilijk te verhappen hoor! Engels, en oud.
@ aram
Alles wat op aarde rommelt is door de mens geschapen,
alles wat dondert is door de natuur voort gebracht,
alles zoals het werkelijk had moeten zijn ligt in de schoot van de onbegrepen god.
En zonder 1 van deze zaken was er ook nooit het schrift, we moeten dus wel zo gedwongen.
@ aram + Martijn
Wil zo graag eens een broodje Shoarma met al die mensen eten, gezellig in een kring bij elkaar, heb met hun geen oorlog en zij ook niet met mij, waarom dan oorlog willen voeren !?
Ik heb hun lief en zij mij denk ik ook.
@ Jerry
dus jij claimt dat de aardbeving in haiti door mensen gemaakt is ? heb jij lijm gesnoven of zo ?
@Paul
Sommigen hebben je pas lief als je je bekeerd. Jammer hè?
@Gait
Ik heb het verder niet gelezen. Geen behoefte aan.
@ Martijn
twas ook geen vraag aan jou , zo belangrijk ben je niet.
@Gait
Nee, het gaat hier over een ander onderwerp…
He’s five foot-two, and he’s six feet-four,
He fights with missiles and with spears.
He’s all of thirty-one, and he’s only seventeen,
Been a soldier for a thousand years.
He’a a Catholic, a Hindu, an Atheist, a Jain,
A Buddhist and a Baptist and a Jew.
And he knows he shouldn’t kill,
And he knows he always will,
Kill you for me my friend and me for you.
And he’s fighting for Canada,
He’s fighting for France,
He’s fighting for the USA,
And he’s fighting for the Russians,
And he’s fighting for Japan,
And he thinks we’ll put an end to war this way.
And he’s fighting for Democracy,
He’s fighting for the Reds,
He says it’s for the peace of all.
He’s the one who must decide,
Who’s to live and who’s to die,
And he never sees the writing on the wall.
But without him,
How would Hitler have condemned him at Dachau?
Without him Caesar would have stood alone,
He’s the one who gives his body
As a weapon of the war,
And without him all this killing can’t go on.
He’s the Universal Soldier and he really is to blame,
His orders come from far away no more,
They come from here and there and you and me,
And brothers can’t you see,
This is not the way we put the end to war.
“”@Paul
Sommigen hebben je pas lief als je je bekeerd. Jammer hè?
Posted by Martijn | januari 16, 2010, 00:23″
zo belangrijk ben je niet.
Posted by Gait | januari 16, 2010, 00:25 ”
Gait heeft gelijk, eerst bekeren om geliefd te worden.
@ Martijn
moeilijk he , jij heb t niet in het leger gezeten ? jij snapt niet dat mensen voor hun bestaan moeten vechten ? jij begrijpt niet dat de bomaanslagen en de zelfmoord aanslagen een keer te veel worden ?
@Gait
Nee Gait ik heb geen lijm gesnoven.
@ Gait
Slik jij eens je eigen i in, dan komen we uit op je oorspronkelijk plaats.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gath
Er zit een addertje onder het gras.
je weet Gait he, wie prat gaat op z’n rang….
@Gait
Ik ga liever dood in eigen land…
@ Jerry
Doet me een beetje denken aan het verhaal “Goliath (Gait) en David (Martijn)”, nog steeds dezelfde strijd.
Conclusie van dit hele bullshit verhaal, er zitten hier een hoop antisemieten die graag in sprokjes gfeloven in charkra’s in wonderwatertjes enz, maar een boek als de Bijbel is te moeilijk en dat terwijl de voor spellingen uit de Bijbel al aan het uitkomen zijn. zie het herstel van Israël.
@Paul
Nou je het zegt! 🙂 maar gelukkig is de winnaar al bekend!
als mensen strijd kiezen zullen zij strijd ervaren ,Universele wet van de aantrekkingskracht.Wanneer je denk dat mensen moeten vechten om te overleven heb je het volgens mij niet helemaal begrepen .Is vechten de norm?
Het leger maakt van jongens mannen .
zoals het bordeel vrouwen maakt van meisjes.
Het is maar wat je jezelf wenst.
De bomaanslagen en gevechten tegen mijzelf (wij zijn alleen een) door mijzelf zijn absurd en onnodig ,ik stop ermee wat doen jullie?
tjonge nu ben ik Goliath heel bij zonder terwijl ik hier in de minderheid ben en tegen de overmacht moet vechten ??
ken je klassieker
@ Gait
Zo te zien mis je een paar voortanden door de steen van David…
Misschien ben jij wel een antisemiet dan ben ik een errorist!
Nogmaals Paul
het beloofde land is voor de joden en ze zullen het krijgen ook.
welterusten voor nu