Ton van der Kroon neemt je in de gastcolumn hier op WantToKnow mee op reis naar de Palestijnse gebieden, vooral naar Gaza. Een verslag dat veel duidelijk maakt. Maar de oorlog in het Midden-Oosten zal ‘vriend en vijand’ blijven verbazen.
Het conflict tussen de Arabische wereld en het pro-westerse Israël blijft de gemoederen intens bezig houden. De steun die de Verenigde Staten geven aan Israël, vooral op het gebied van militaire ondersteuning, maakt dat dit land zich zó veilig waant, dat het zich het massaal onteigenen van Palestijns land meent te moeten kunnen permitteren. Israël is hierdoor echter bezig -op grote schaal-, zich te isoleren van de internationale gemeenschap.
Het Joodse volk is door de eeuwen heen in letterlijke en figuurlijke zin gefolterd, door vooral haar ontheemdheid. Een mens zonder thuis is een zwerver, een volk zonder thuis loopt verloren rond op het wereldtoneel. Het land Israël is een thuis voor de Joodse gemeenschap, daarover bestaat niet veel misverstand.
Maar de ongelooflijke kinderachtige spelletjes die worden gespeeld op het wereldtoneel, van het niet erkennen van elkaars simpele ‘bestaan’, of zelf het ‘bestaansrecht’ is toch werkelijk niet meer van deze tijd! Door het ontkennen van elkaars bestaan, hoef je ook geen rekening te houden met die ‘niet-bestaande’ club..!
De mega-militaire overmacht die Israël heeft, doet het Palestijnse volk echter niet terugdeinzen. Integendeel. Noch de intensieve bombardementen op de Gaza-strook, voor een groot deel op onschuldige burgers, noch het plegen van internationaal strafbare oorlogsmisdaden door Israël, weerhoudt het Palestijnse volk ervan haar bestaansrecht op te eisen en te vechten voor haar stukje grond.
‘Disproportioneel geweld’ is de term die keer op keer valt. Hoe is het mogelijk dat het land Israël, waarvan de inwoners vanuit de zelf ervaren geschiedenis, toch beter zouden moeten weten, in staat is, een ander volk dusdanig te onderdrukken, dat je volledig gerechtvaardigd kunt spreken over genocide. (volkerenmoord)
De komende weken zullen we de artikelen die Ton van der Kroon schreef over zijn verblijf in de Palestijnse gebieden hier op WantToKnow plaatsen. Het wordt tijd dat jij deze informatie te lezen krijgt; informatie die andere media niet willen plaatsen..!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
De Gaza-oorlog: een jaar later.
Ton van der Kroon © 2010
Op 27 december 2008, derde kerstdag, begon operatie Cast Lead. Het Israëlische leger viel de Gazastrook binnen en teisterde de bevolking gedurende 23 dagen met luchtaanvallen en een grondoorlog. 23 Dagen had ik slapeloze nachten. Ik hoorde de bombardementen in mijn hoofd, terwijl ik veilig in mijn appartement in de Jordaan lag.
Ik werk namelijk al zes jaar in de Gazastrook en ken er inmiddels vele mensen. Ieder jaar ga ik er een week in mei naar toe om traumahulpverlening te geven aan acteurs en dramadocenten van een theateropleiding in Gazastad. In die zes jaar had ik een band gekregen met de jonge Palestijnse mensen die er werkten, woonden en acteerden. En bij iedere dag en nacht dat de oorlog langer duurde vroeg ik mij af: Waarom doet niemand iets? Waarom grijpt niemand in? Waarom laten we dit gebeuren?
Terug naar 2003.
Ik kreeg de uitnodiging om met een kleine groep acteurs te werken die in de Gazastrook theater maken voor kinderen. ‘Het zijn geweldige acteurs,’ zei Jan Willems, de Nederlandse initiatiefnemer van de school, ‘maar de stress en emoties van de oorlog speelt hun danig parten.’ Ik beloofde mezelf neutraal te blijven in het conflict en geen partij te kiezen voor hetzij de Israëliërs, hetzij de Palestijnen. Maar in die zes jaar werd mijn neutraliteit danig op de proef gesteld en ik weet niet zeker meer of ik er in geslaagd ben.
Wat mij in eerste instantie opviel was de grote ongelijkheid in het conflict, dat op allerlei manieren vorm kreeg. Zo stond ik op een kruispunt tussen een Israëlische weg naar de settlements en een Palestijnse weg naar een woonwijk in oost Jeruzalem. Het stoplicht voor de Palestijnen stond 10 minuten op rood, het stoplicht voor de Israëliërs stond 1 minuut op rood, terwijl het daar veel minder druk was. ‘Een pesterijtje’, verzekerde de taxichauffeur mij.
Maar het was het begin van een lange serie ontluisterende ervaringen die de grove ongelijkheid tussen de twee partijen tekende. Hier was geen sprake van twee vechtende volken, maar van het ene volk dat het andere verdreef, vervolgens gevangenzette, economisch uithongerde en uiteindelijk ook nog de schuld gaf van het probleem.
Mad Max movie
Op weg naar de Gazastrook reed ik door de heuvels van Israël, met mooie akkers, olijfboomgaarden, winkelcentra, woonwijken met mensen die naar hun werk gingen; kortom; een land met een ontwikkeling die ongeveer gelijkstaat met de onze. Na een uitvoerige controle bij het checkpoint van Erez kwam ik aan de andere kant van de acht meter hoge muur. Het leek alsof ik in een décor van een Mad Max movie terecht was gekomen: overal zand, kapotgeschoten beton, ingestorte gebouwen, en aan de kust een grijze stad waarvan je het idee krijgt dat de derde wereldoorlog er onlangs gewoed heeft.
De ongelijkheid trof ik uiteindelijk ook aan in de aantallen slachtoffers wat culmineerde in de situatie in de Gazaoorlog: 13 Israëlische doden (waarvan een paar door eigen beschietingen) en zo’n 1300 Palestijnse doden, waarvan het merendeel burgers, vrouwen en kinderen. Hoe ik ook probeerde neutraal te blijven, hier klopte iets niet.
Toen ik me in de recente geschiedenis ging verdiepen vielen me de schellen van de ogen. Van het Palestijnse land was sinds de komst van de Joden nog maar twee kleine stukjes over: de Westbank en de Gazastrook. Door verscheidene oorlogen was de bevolking van Palestina opgesloten in deze twee stroken. De Gazastrook spande de kroon: op een gebied van 10 bij 40 kilometer leefden inmiddels anderhalve miljoen mensen, waarvan eenderde kinderen. Een volledig overbevolkt gebied, opgesloten in de grootste openluchtgevangenis ter wereld.
Daarbij kwam dat ze volledig afhankelijk waren van de Israëliërs voor de toevoer van goederen, drinkwater, brandstof, medicijnen en voeding. Ik probeerde me voor te stellen hoe het zou zijn als de Nederlandse bevolking door de onderdrukking van een ander volk nog slechts de Veluwe en een strook land tussen pakweg Den Haag en Zandvoort zou hebben. En dat gedurende zestig jaar de ‘nieuwe bewoners’ een steeds grotere welvaart kenden en wij waren teruggevallen tot onder het laagste ontwikkelingsniveau….Volledig gecontroleerd door de bezetter, en economisch gemangeld door regels, bombardementen en confiscatie van land, huizen en goederen. Ik vermoed dat we niet anders zouden worden dan de bevolking van de Gazastrook: razend en wanhopig.
Monddood gemaakt
Na mijn eerste bezoek schreef ik een artikel over mijn ervaringen in het werk met de acteurs. Ik schreef over hun leven, hun angsten en pijn, hun verhalen over hoop, liefde en mislukking –kortom: een verhaal over gewone mensen – en stuurde het artikel op naar de media.
Zes jaar lang stuurde ik artikelen op naar kranten, tijdschriften en dagbladen, en zes jaar lang werd ik steevast geweigerd. Na de eerste paar afwijzingen dacht ik dat ik wellicht geen goed verhaal had, – te persoonlijk, te weinig journalistiek, te inhoudelijk – maar allengs begon me te dagen dat ik net zo monddood werd gemaakt als de Palestijnen zelf.
Het paste niet in het plaatje van Islamitische fanaten, gillende moeders van martelaren, schietende en stenen gooiende jongeren en mannen met baarden en kalashnikovs. Ik beschreef gewone mensen. Het werd me pas echt duidelijk toen ik een keer aan het ontbijt zat in mijn hotel in Gazastad en er een journalist van de BBC aanschoof. ‘Heb jij nog wat ergs meegemaakt?’ vroeg hij. ‘Ik heb nog een minuutje over voor mijn documentaire en ik zoek nog beelden van slachtoffers.’
Een tijdje geleden zag ik de herdenking van de val van de muur in Berlijn en het raakte me diep. Ik herinnerde me nog de eerste trabantjes die door de muur heenkwamen en de uitzinnige begroeting van de West-Duitse bevolking. De emoties waren over de hele wereld voelbaar. De nacht na de herdenkingsbijeenkomst werd ik wakker: razend. Al zes jaar reis ik door de muur van de Gazastrook heen en weer en het leek of niemand dit verhaal wilde horen. Ik werd er gek van. Het leek erop dat we de situatie oogluikend toestonden, net zoals we de deportatie van de Joden door de Duitsers ooit stilletjes lieten gebeuren.
Vooruit, er was verzet en een februaristaking, maar ik vrees dat het merendeel van de Nederlandse bevolking niet zo dapper was om zijn mond open te doen. Zo’n 100.000 joodse burgers werden uit Amsterdam afgevoerd, en het merendeel kwam nooit meer terug.
Het Joodse volk.
Ik besloot me in die zes jaar te verdiepen in de geschiedenis van het joodse volk. Tweeduizend jaar lang was dit volk achtervolgd, verbannen, vermoord en vernederd. Dat begon met de bezetting van de Romeinen (lees: Europeanen) die in zestig na Christus de hele joodse bevolking verbanden uit hun land.
Een diaspora – omzwerving – van tweeduizend jaar ving aan. Joden vestigenden zich vooral in Europa, Rusland en later in Amerika. Maar waar ze ook kwamen: overal werden ze als een tweederangs volk gezien: lastig, slinks, joods. ‘Da’s echt een jodenstreek,’ hoorde ik vroeger in mijn familie zeggen. De Joden waren niet geliefd. In alle Europese landen werden ze opgejaagd tot aan de uiteindelijke climax van de Duitse Holocaust toe.
Wat me opviel in de geschiedenis en tevens in het contact met Israëliërs die ik in Israël ontmoette, is dat het Joodse volk zo ontwikkeld is. Op cultureel, intellectueel en spiritueel gebied is het een hoogstaand volk. Ik begon steeds meer te begrijpen waarom dit volk, dat na de tweede wereldoorlog zijn toevlucht zocht tot het Beloofde land, waar ze tweeduizend jaar geleden uit verdreven waren, zich tot de tanden toe bewapende en geen enkele tegenspraak meer duldde. Genoeg is genoeg.
Er lijkt zich een diepe kloof te bevinden tussen twee tektonische platen: die van het Westen en die van de Islamitische wereld. De Israëliërs en de Palestijnen bevinden zich op het breukvlak van die twee. Het is niet voor niets dat de hele wereld zijn adem inhoudt over de afloop van het conflict. Waarom? We zijn er tot onze nek toe in betrokken. Hoewel we vaak toekijken naar het conflict in het Midden Oosten als onschuldige toeschouwers, willen we niet zien dat we er een groot aandeel in hebben.
Het Joodse trauma
Een aandeel in het trauma van het joodse volk, een aandeel in het stichten van de staat Israël terwijl we niet beseften dat er al een ander volk woonde, – de Palestijnen – een aandeel in de achterstand van het Islamitische Midden Oosten, waar na de periode van tweehonderd jaar kruistochten de Arabische cultuur ontgoocheld en verslagen achterbleef en in Europa een periode van welvaart en ontwikkeling aanbrak.
Toen een aantal jaren geleden een Turkse man een aanslag op de paus beraamde, deed hij dat tegen de ‘aanvoerder van de kruistochten.’ Wat bij ons al lang verleden tijd is, leeft in de Islamitische landen nog steeds voort als een pijnlijke wond. Die wond van schaamte en achterstand werd weer danig opengereten bij de zinloze inval in Irak, in Afghanistan en in het halfslachtige en partijdige beleid ten opzichte van Israël en de Palestijnse gebieden.
We hebben niet zoveel op met Islamitische volken. Ze zijn gevaarlijk, dragen baarden en burka’s, knielen naar Mekka, zijn fanatiek en geloven in een andere god dan de onze: Allah. Wat we voor het gemak vaak vergeten is dat de drie grote Patriarchale godsdiensten – De Islam, het Jodendom en het Christendom – allemaal dezelfde achtergrond en wortels hebben: vader Abraham. Van zijn zonen werd Ismael, verwekt bij zijn slavin Hagar, de stamvader van het Islamitische volk, en Jacob de stamvader van het Joodse en later dus ook van het Christelijke volk. Als we teruggaan naar de wortels van het wereldwijde conflict tussen de Westerse en de Islamitische wereld zou je kunnen zeggen dat het om een ordinaire broedertwist gaat die volledig uit de hand is gelopen. Het wordt tijd dat Allah, God en Jahweh eens de handen ineenslaan en hun oeroude vetes bijleggen zodat we elkaar weer in de ogen kunnen kijken.
Ik herinner me nog het verhaal van een van de acteurs die vertelde hoe zijn oudste broer werd verdacht van collaboratie met het Israëlische leger.
Zijn vader besloot – onder zware druk van de familie – zijn eigen zoon te vermoorden. Twee weken later kwam hij erachter dat zijn zoon onschuldig was.
Gewone mensen zoals jij en ik…
Terug naar de realiteit van de Gazastrook. In de afgelopen zes jaar heb ik verhalen gehoord, die zo schrijnend en traumatisch waren, dat ze soms te moeilijk waren op te vertellen. Ik herinner me nog het verhaal van een van de acteurs die vertelde hoe zijn oudste broer werd verdacht van collaboratie met het Israëlische leger. Zijn vader besloot – onder zware druk van de familie – zijn eigen zoon te vermoorden. Twee weken later kwam hij erachter dat zijn zoon onschuldig was.
Drie jaar lang was de jongere broer in psychose geraakt zodra ik een oefening deed, en na drie jaar kwam zijn verhaal eruit. Als een groepje aapjes klommen we over elkaar heen en konden een half uur alleen maar met hem mee huilen. Eindelijk kon hij zijn nachtmerrie vertellen aan zijn collega’s. Dit is slecht één verhaal van de vele schrijnende nachtmerries die ik hoorde, en de hoeveelheid pijn, verdriet en shock die ik bij deze mensen heb gezien zijn niet meer na te vertellen. Gewone mensen zoals jij en ik…
De groepen waarmee ik werkte werden in de zes jaar almaar groter. In de laatste twee jaar werkte ik met groepen van zestig tot tachtig jonge mensen, acteurs en dramadocenten, mannen en vrouwen, die tijdens de zomers voor meer dan 20.000 kinderen workshops en theater verzorgden zodat ze voor een kort moment de verschrikking van de oorlog konden vergeten. De aanhoudende bombardementen en aanvallen zorgen voor continue stress, depressiviteit en trauma.
Als ratten in de val..
Hier zaten anderhalf miljoen mensen als ratten in de val, en de wereld keek toe en zei geen boe of bah. De Nederlandse regering bij monde van Maxime Verhagen en Jan Peter Balkenende maande de Israëlische bondgenoten aan tot ‘terughoudendheid’, verdedigde het recht van het Israëlische volk op ‘zelfverdiging’, nodigden mensen als de extremistische Avigor Liebermann uit als gast, en gaven hun veto aan het VN onderzoek onder leiding van de Joodse onderzoeker Goldstone naar de schendingen van het internationale recht tijdens de Gazaoorlog. Ieder contact met de regering van de Hamas werd categorisch geweigerd.
Onderwijl is in Israël een neoconservatieve regering aan de macht die wordt gesteund door een machtige joodse lobby uit Amerika en goed bevriend was met Bush junior. Onder hun toeziend oog werd de bevolking in Gaza gestraft en kwamen meer dan dertien honderd mensen om en vielen er nog eens duizenden gewonden.
Scholen, ziekenhuizen, ambulances, bedrijven, infrastructuur voor water, vervoer en elektriciteit werden gebombardeerd en beschoten, toe en met de opslagplaatsen van de UNWRA (afdeling van de VN) toe, en wat deden wij: we stonden erbij en keken er naar, net als destijds bij de aanval op Srebrenica.
Uit angst om voor antisemiet te worden uitgemaakt houden we onze mond, we heulen met de onderdrukker, en voelen de schaamtelijke naweeën van onze apathie in de Tweede wereld oorlog ten opzichte van het Joodse volk. Deze schuld uit het verleden verlamt ons en maakt ons ziende blind.
We zien het verschil niet meer tussen een David en een Goliath, tussen een volk dat in de afgrond wordt gedreven en een ander volk dat met harde hand regeert en disproportioneel geweld gebruikt. De slachtoffers van vroeger zijn de nieuwe daders geworden.
Een van de lessen die ik heb geleerd in het werken met trauma’s is dat als een trauma niet verwerkt wordt, het er later alsnog uitkomt en eventueel wordt doorgegeven aan een volgende generatie of ander volk. De zwarte Piet wordt doorgeschoven en het oorspronkelijke slachtoffer wordt een dader. Dit gebeurt momenteel in het conflict tussen Israël en de Palestijnen. Zonder dat ze het beseffen zijn de soldaten van het Israëlische leger gaan lijken op de Duitse soldaten in de tweede wereldoorlog, rücksichtslos en gewelddadig, en zijn de muren en wachttorens rond de Gazastrook gaan lijken op die van een getto of een concentratiekamp.
Mensen als Gretta Duisenberg, Anja Meulenbelt of Dries van Agt, die in de afgelopen jaren op zijn gekomen voor het Palestijnse volk, werden door de Nederlandse media en politiek als een beetje achterlijk en politiek incorrect afgeserveerd. De Nederlandse media nemen de beelden, die worden gemanipuleerd door joodse mediaorganisaties klakkeloos over en draaien daarmee de Nederlandse bevolking een rad voor ogen.
Wat lijkt op zelfverdediging is ronduit een aanval en verkapte en vertraagde vorm van genocide. De huidige Israëlische regering lijkt er geen doekjes meer omheen te winden: Israël is van hen, en de bouw van grote woonwijken en settlements gaat gestaag door.
Ik ben boos en verontwaardigd over het grote onrecht dat een volk wordt aangedaan, in dit geval het Palestijnse volk, zoals ik boos en verontwaardigd ben over het grote onrecht dat het joodse volk is aangedaan. Ik snap de pijn aan beide kanten, en wil niet een partij als schuldige aanwijzen. Uiteindelijk zijn beide partijen slachtoffer. Maar ik wil niet uit lafheid mijn mond dichthouden over de dingen die ik zie.
Misschien nog wel het ergste vind ik de opstelling van de Nederlandse regering, een regering die zich beroept op (christelijke?) normen en waarden en trots is op het internationale gerechtshof in Den Haag. Ik weet niet hoe zij hun Christelijke geloof beleven, maar ik vrees dat ze er mijlenver vanaf gedwaald zijn. Hoezo opkomen voor de zwakkeren en onderdrukten? Oogluikend wordt de onderdrukking van een geheel volk toegelaten, en wordt het onderzoek naar de oorlog van vorig jaar door de commissie Goldstone openlijk tegengewerkt.
We hebben een schuld ten opzichte van het joodse volk, maar die lossen we niet in door onze mond te houden en een oogje toe te knijpen. We zijn aan hen verplicht, als onze medemensen, om te vertellen dat hun regering hun een bloedig rad voor ogen draait dat alleen maar aanzet tot haat en nog meer bloedvergieten.
We zijn het aan het Palestijnse volk verplicht om voor ze op te komen, om te vermijden dat ze het definitieve slachtoffer worden van een Zwarte Pieten spel waar de halve wereld aan mee heeft gedaan, wijzelf incluis.
Dit artikel draag ik op aan de moedige acteurs die ik in de Gazastrook heb leren kennen, die blijven geloven dat spel en theater een betere vorm van communicatie zijn dan geweld en geweren, en aan de vele mensen aan Israëlische zijde, die blijven geloven en hopen op vrede en hun nek uitsteken om tot verzoening te komen.
Ton van der Kroon is auteur van o.a. ‘De Terugkeer van de koning, het boek voor mannen over liefde, lust en leiderschap’. Voor info: www.tonvanderkroon.nl
http://www.larouchepac.com/node/9250
“for those of u who consider defeat and are looking for plan B, we suggest start practising yoga, so u will be in a good position to bend over and kiss your ass goodbye” (Lyndon LaRouche)
@Gait e.a.: wellicht is deze link naar wordpress meer realistisch. (pas op, heftige beelden) http://pakalert.wordpress.com/2009/01/06/gaza-horror-large-photo-gallery-of-gaza-massacre-by-israel/
@guido afschuwelijke realiteit ……………….
@Guido
maar de andere kant kan ook zulke foto’s laten zien,wanneer houdt het op?? het gaat om het beloofde land is dit land wel het beloofde land? Guido het bloed en het vlees doet mij niet zoveel maar de ogen van de nog levenden!kijk eens naar het meisje met het rode truitje.
Precies… dat meisje staat me ook nog bij van vanochtend..
Maar de tekst die me uit het verhaal van Ton telkens bijblijft is de term ‘disproportioneel geweld’.
Het is geen kwestie van de slechten en goeden, of iets dergelijks. Zelfs niet ‘zij’ en ‘wij’..
Het gaat erom dat een groep mensen op een dusdanige manier wordt gestraft dat dit niet in verhouding staat met hun ‘overtredingen’.
Daarom roep ik altijd, om het in een ‘klap’ duidelijk te maken: “Weleens een Palestijnse tank gezien, een straaljager, een Palestijns fregat voor de kust, of een Palestijnse jeep zelfs?” Disproportioneel. Zo simpel is het.
Alsof je een jongetje, dat staat te voetballen tegen je zijmuur, die een ruitje bij je intrapt, oppakt en martelt een paar uur. Vervolgens gevangen zet, een dag of wat en hem dan zijn kleren uitdoet en op straat terugschopt..
Het is voor mij onvoorstelbaar dat dit geweld van een groep komt, die hetzelfde lot in de 2e Wereldoorlog heeft ondergaan..!! De Palestijnse gebieden zijn het nieuwe Ghetto van Warschau!
Maar zoals alles in het leven, komt dit Karma bij het Joodse volk weer terug, dat kán niet anders. Ze zijn zich nu al tot de paria van de wereld aan het maken. Maar het kan ze kennelijk niet veel schelen, met de machtige AIPAC-lobby in de VS. “Die stomme Amerikanen dansen naar onze pijpen”…
Onder het motto van ‘wie aangevallen wordt, slaat terug’ is dit allemaal mogelijk. Simpel zat. En het enige wat de regering Balkenende roept is ‘Wilt u zich svp matigen’.. Vreselijk sukkelige manier van opereren. Zelfs het rapport Goldstone niet steunen..!
@Guido
sorry, maar ik heb niks met politiek. wie zijn dan die groep die zoveel geweld gebruikt?Het joodse volk zijn dat alle joden over de hele wereld?
@ Ton (dank voor je toezegging via email!) en anderen:
Binnenkort zal ik een speciale radio uitzending over dit belangrijke onderwerp wijden(Israel/Gaza/Kahazaren/ Zionisme/ ware achtergronden/wereldvrede), met o.a. als speciale gast Ton van der kroon (en hopelijk ook van Agt?).
Meer info volgt later. Suggesties zijn welkom.
@ Gait
“De joodse, christelijke en islamitische claims staan lijnrecht tegenover elkaar. Veel gelovigen trekken zich van de landbelofte niets aan. Ze blijven zich hardnekkig afvragen of Europese joden het morele recht hadden zich massaal in Arabisch Palestina te vestigen. Dat doen ze niet als het gaat om andere op dezelfde manier tot stand gekomen landen in grote delen van Europa, maar ook in heel Amerika.”
M.a.w. war er nog in Europa en Amerika zit en wat nog niet naar Israel toe is gegaan, neemt in omvang toe, mensen die na oorlogs zijn en eigenlijk er nooit een voet hebben gezet claimen dat stukje beloofde land, terwijl je als Palastein daar te wereld komt en alles uit je handjes gerukt wordt omdat je dan geen rechten meer hebt.
Heb je wel eens nagedacht hoe constructief een verzets beweging in elkaar zat, zie bv 2de wereld oorlog hier in Nederland, precies op dezelfde manier zoals de Palasteinen dat nu ook doen, alleen het rollen spel is nu omgekeerd.
@Riek
Ik wil alleen maar aangeven hoe de joden dit zien en hoe dit in een aantal geschriften staat beschreven, of ik dan gek ben om aan te geven hoe en waar dit in de notendop word ervaren, is beschreven en er over word gedacht is een tweede…Als u de moeite niet neemt om kennis te nemen van die boeken om zelf te concluderen of u dezelfde waarheid er wel of niet in ervaart kan ik daar weinig mee, en aan doen…ben ik dan nog steeds gek ;-)…
Er is GEEN enkele acceptatie voor het leed dat de mensen daar word aangedaan, zoals bovenstaande reactie als spreken het geweld wat buiten alle proprotie word gebruikt ofwel het mooie woord disproportioneel geweld.
Kent u het verhaal nog van de hutsi’s en tutsi’s…. bloed met bloed vergelden, in dit verhaal is bloed vergieten niet meer de context, maar genocide volkerenmoord. Dat is geen aanhanging van antisemitisme het is de werkelijkheid die daar plaatsvind. Ook al is het leed wat de palestijnen nu doormaken bij elkaar 1% van wat het joodse volk heeft moeten doorstaan in de afgelopen 6000jaar nog geen acceptabel argument om ten strijde te trekken tegen de palestijnen tot ze allemaal van de aardbodem verdwenen zijn.
Zo wel duidelijk waar ik sta in dze dialoog hoop ik…
mvdg
Zoek de verschillen: ‘Haïti heeft honderden jaren lang een lage vibratie vastgehouden en in deze tijd van opschoning en transformatie heeft dit gebied daarom deze gebeurtenissen aangetrokken. De mensen die op dit moment de aardbeving hebben meegemaakt, incarneerden op Haïti om te kunnen ervaren hoe het is om zoiets mee te maken. Ze wisten dat er gevaren waren, maar ze wisten ook dat hun overlijden snel zou zijn en dat als ze eenmaal in de Astrale gebieden aankwamen, het trauma snel uitgewist zou worden.’ (SaLuSa 15 Januari) versus Pat Robertson’s ‘devil pact’: http://www.youtube.com/watch?v=DN_goSKPCaM
Zelfde lijn van denken in een nieuw jasje??
Wie is nou verder?
de witte man of de zwarte?
Geen van beide dus, ‘wij’ zijn allen even ver!
Door God geschapen als gelijken, ‘wij’ als broeders en niet als individu’en, alleen het niveau van de ziel is verschillend.
Het niet willen snappen en lief hebben van de ander en elkaar de hand reiken is iets waar de meesten onder ons nog geen ‘kaas van hebben gegeten’, het gaat om het eengezindheidsbewustzijn, alles met elkaar te delen in voor en tegenspoed.
@jerry ik zie het niet helemaal hoor kan aan mij liggen
Alle fundamentelen met hun geloof in ‘het woord van God’.
Een god die men noemen kan is niet de ware macht; De naam die men uitspreken kan, is niet de echte naam. Naamloos is de oorsprong van hemel en aarde, maar moederlijk is die naam geeft aan al het geschapene.
Bedenk daarom: Wie volhoudt te streven naar begeerteloosheid, vermag zich te richten op de duurzame aanschouwing der goddelijke geheimen. Wie echter zijn begeerten niet los kan laten, blijft gebonden aan zijn grenzen.
Deze beiden, de naamloze en de noembare, hebben dezelfde uitgang, maar zijn niet hetzelfde: Hun eenheid is de oergrond van alles, de poort waardoor de ontelbare geheimen uit- en ingaan.
Lao-Tse
Laat ze dit eerst maar eens begrijpen. Tot die tijd zal er oorlog zijn…
@marcel zowel Salusa als Pat Robertson (orthodoxe baptist) verklaren de ramp op Haïti als het gevolg van door de bevolking gecreëerde negativiteit, bij Salusa in de vorm van karma en bij Pat R. als een vrijwillig afgesloten contract met de duivel. Ik vraag me af of ze dezelfde belangen vertegenwoordigen, het lijkt erop van wel.
De eenvoud van het naamloze, zou hen afhelpen van hun wensen
Wanneer zij zonder wensen zouden zijn, zou innerlijke stilte hun deel worden.
Daardoor zou de wereld vanzelf terugkeren tot haar eigen orde.
Lao-Tse
@jerry daar zie ik dus een groot verschil .In de redenatie van salusa komt het m.i. neer op een vooropgesteld contract tot het ondergaan van een ervaring.Pat robertson steld dat het de slechtheid van de duivel is die is aangeroepen door de bevolking.Ik vind dat niet echt relevant echter ,voor ons bied het in ruime mate de gelegenheid onze spirituele groei te manifesteren .Vorm van zelfhulp dus eigenlijk .Door hen te helpen helpen wij ons zelf.
Eén nog dan…
Levende mensen zijn week en soepel, maar na hun dood zijn ze hard en star;
Planten en bomen, die leven, zijn zacht en buigzaam, maar na hun dood zijn ze uitgedroogd en dor.
Dus:
Starheid en verharding zijn gezellen van de dood,
soepelheid en zachtheid zijn gezellen van het leven.
Bedenk daarom:
Is het wapen hard, dan behaalt het de overwinning niet,
Is de boom hard, dan wordt hij als wapen gebruikt;
Het harde en stevige delft het onderspit,
het buigzame en zachte behoudt de overhand.
Lao-Tse
@marcel, nou ik vind het behoorlijk relevant want ze zeggen allebei laat het hier maar bij, het hoort bij hen, en laten we nou net in een tijd leven die je probeert duidelijk te maken dat je misschien toch beter van de geschiedenis kan leren. En ik zie ook niet goed welke karmische les er zou moeten zitten in doodgedrukt worden door het dak van je huis. Gezien hun achtergrond denk ik niet dat ze Salusa’s praatje vanuit hun gevoel zullen bevestigen, het lijkt me een decoy, tijdswinst en de aandacht afleiden van….?
gedurende de 2e wo waren er niet zoveel nederlanders die het nodig vonden om in verzet te gaan tegen de bezetters.
het was maar een heel erg klein groepje die echt in verzet kwamen.
ja na de oorlog waren er duizenden die de meest grote daden hadden gedaan, alleen hadeen die nooit plaatsgevonden of waren degene die het echt gedaan hadden erbij omgekomen en waren de echte feiten niet meer te controleren.
zo zal het volgens mij nu weer gebeuren.
kijk maar eens naar het aantal deelnemers bij een protest bijeenkomst, bijna altijd de zelfden.
de meeste mensen zeggen nu al ik heb niets te verbergen dus de overheid ( of controlerende instantie) mag alles van mij zien en controleren zonder mij hiervan in kennis te stellen.
stelletje lamzakken die een grote bek open trekken tegen een aantal mensen die voor zichzelf opkomen en hier de gereedschappen niet hebben en zelf buiten spel blijven.
De Fundamentalistische Joden zullen doorgaan tot het gehele Midden-Oosten van hun is. De rest van de wereld hebben ze allang in handen…
Zou mijn niets verbazen als ze straks Iran en Sirië pakken, samen met U.S.A. (en wij?).
@jerry zij horen bij ons .laten wij onszelf onder het puin liggen ?En ook al zouden salusa en pat bedoelen laat ze maar .hoeven wij er nog niet naar te luisteren en kunnen handelen naar eigen eer en geweten .Maar ik begrijp wat je wilt zeggen
Joodse wereldheerschappij, las ik in de link van GalliLèon.
Dit hebben alle geloven in hun plan.
Zie de Christelijke kruisvaarders. Ook de Moslims denken hierover.
Ik vind het maar eng, de gedachte dat wij dan niet meer vrij kunnen denken.
En trouwens, over lage vibratie gesproken dan had Europa al moeten verdwijnen in een zwart gat volgens mij.
@martijn geloven maakt meer kapot dan je lief is
Geloven is religie ,je mag alles geloven haha
@marcel w
Toch hebben al die geloven in hun grondwet staan dat ze niet mogen doden, e.d. toch?
Paul had hier gisteren een mooie link over.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gulden_regel_%28leefregel%29
@marcel w
Ze gebruiken alleen dat wat ze zelf kunnen gebruiken uit die fijne boeken van ze. Dát is het probleem!
Onvoorstelbaar werkelijk.
@robt
¨stelletje lamzakken die een grote bek open trekken tegen een aantal mensen die voor zichzelf opkomen en hier de gereedschappen niet hebben en zelf buiten spel blijven¨
los van het feit dat ik niet helemaal begrijp wat je nu precies zegt, vind ik je oordeel respectloos.
@aram
Volgens mij bedoelt robt met lamzakken, de mensen die nu zeggen dat bv. Hamas gestoord zijn maar in W.O.II ook niets deden en naderhand doen alsof ze bij het verzet hebben gezeten en grootse dingen hebben gedaan voor de medemens.
@martijn al die fijne boeken van hen zijn mensenwerk en niet het woord gods.Je kunt dat er wel uit destileren maar je moet zeker geen dogmas gaan aanhangen en denken dat je als katholiek of moslim of whatever ook de wijsheid in pacht hebt.En inderdaad een mens doden is zo makkelijk maar een mens levend maken …. dat is de kunst.zolang als dat we dat niet kunnen moeten we heel erg oppassen dat we niemand doden .(terug halen is namelijk niet mogellijk)
@martijn
dank je voor je uitleg, ik had het liever van hemzelf gehoord.
ook met modder smijten naar deze groep mensen lost niets op.
dat is mijn stellige overtuiging, vandaar.
@aram
Het gif moet er hoe dan ook uit. Als mensen het gaan opkroppen, opkroppen en nog eens opkroppen, dan ontploffen ze toch een keer. Laat die rotjes hier maar ontploffen voor ze dadelijk de hele metro wegvagen…
@marcel w
Wij hebben niet het recht om te doden. Tevens hebben wij ook geen recht om mensen levend te maken.
Leven en laten leven, dat moesten ze maar eens gaan doen.
Elkaar respecteren. Er is alleen te veel wrok om het nu weer even aan elkaar te lijmen.
Eigenlijk zouden ze allemaal een stukje Jerusalem moeten hebben… Allemaal een stukje grond om hun eten op te verbouwen en om hun kinderen met elkaar te kunnen laten spelen.
Samen, in veiligheid, zonder begeerte, met liefde voor elkaar.
ik vind elke oorlog waar ook ter wereld verschrikkellijk.
als kind vond ik dat al.
het is pas sinds de laatste jaren zo dat ik m´n eigen killer
heb leren zien en onder ogen dorst te komen en omarmt heb.
soms wil ik even niet, maar hij wil gezien worden net zo lang tot ik hem volledig wil accepteren.
wat de zionisten doen in de gazastrook is on-menselijk om letterlijk van te braken. dit zal zeker de komende periode een
heleboel mensen op het goede spoor zetten. dat is mijn verwachting. ik heb zeer veel respect voor mensen als ton van der kroon. zij brengen het in onze aandacht.
@aram
De killer zit in ons allemaal. Ken je het nummer Sympathy for the Devil van the Rollingstones?
Wij zijn het die dit allemaal veroorzaken, niet de duivel.
Het begint in ons als iets kleins. Iets wat zich afzonderd van liefde, het geheel.
Dit stukje begint langzaam te groeien tot een steeds groter wordende dualiteit.
We moeten het doorzien. Wanneer we het onderdrukken wordt het alleen maar groter en groter. Doorzie je eigen killer.
Zeg hem dat hij je niet dient. Uiteindelijk, door hem geen aandacht te geven, zal hij oplossen in het niets, wat ook weer alles is. Liefde en licht. Eenheid, geen dualiteit.
@martijn
toppy! niets aan toe voegen.
@aram
Even voor de oplossing van het probleem hier.
Degene die het verpesten voor de andere in de Gaza strook, dat zijn de fundamentalisten. Zowel Joodse als Islamitische.
De enige manier om hen duidelijk maken dat ze God niet dienen, is om ze te laten zien dat ze een deel van hun boek wel volgen en een ander deel niet.
Dit is niet aan mij. Hier heb je mensen met know how voor nodig die hen kan uitleggen dat ze hun naasten lief moeten hebben, vanuit hun boek, hun geloofsovertuiging.
Naar ons luisteren ze toch niet.
Wij kunnen alleen voor beide partijen bidden dat ze de wrok, haat en het verleden kunnen gaan loslaten.
Dat ze ooit één met ons zullen zijn. In liefde.
Laggspike?
O, hij doet het weer 🙂
@Marcel ik vertrouw gewoon dat haarp gevaarte niet, iets zegt me dat die profetisch voorspelde natuurrampen een handje geholpen worden, en die theorie van een groeiende Aarde zit me ook niet lekker, ze verzwijgen de actualiteiten voor de bevolking, de halfslapende mens wordt bezig gehouden met stoffig geneuzel in een tijd van snel oprukkende openheid. Met kennis vooraf hadden ze preventief kunnen evacueren. Het is ook net weer een bevolkingsgroep die neoconservativelingen zien als useless eaters. Maar ik snap ook wel wat jij bedoelt en dat is op dit moment het belangrijkst, i agree.
@Martijn, ik ga ervan uit dat het imperium extreem bedreven is in het runnen van de kudde voor zover ze dat nog iet bewezen hebben, en ik ben bang dat wij het perspectief moeten aanpassen omdat ‘hun’ dat niet van plan zijn. Misschien is het een hersenschim, maar misschien ook niet.
@ Martijn
En vecht tegen hen totdat er geen ongeloof meer is, en iedereen op de hele wereld zich onderwerpt aan het geloof in Allah” (Koran 8:39
@martijn
er is veel info op het net te vinden over het verschil tussen echte joden en zionisten. het verschil tussen deze 2 groepen is zelfs onthutsend te noemen. wij spreken steeds maar over joden, maar het zijn zionisten die in israel de dienst uit maken, om het maar even simpel te zeggen. ik heb persoonlijk iets met joodse mensen, omdat ik in wo 11 door joodse onderduikers mijn baby/kleuter beleefd heb.
maar ik heb niets met de staat israel van doen.
ik ben a-kerkelijk opgevoed, ik gebruik het woord bidden nooit, afstemmen op spreekt mij meer aan. ik ben het voor alles wat je daar naar voren brengt hartstochtelijk eens.
@Gait
Mijn geschiedenisleraar op de Havo vertelde al dat ook zij de wereld wil onderwerpen.
Net als de Christenen en de Joden dus…
Gezellig die geloven hè? Hebben we niets aan.
Alle geloven komen uit dezelfde bron. Zijn op zoek naar hetzelfde eindpunt. Uiteindelijk weer één zijn met God.
Dit hoeven we niet te geloven, we moeten het gewoon zijn.
Geen onderscheid meer tussen ons broeders die de wereld bewonen.
@ Martijn
Want alzo lief had God de wereld
Dat hij gaf Zijn enige Zoon
Opdat een ieder die in Hem gelooft
Niet verloren gaat
Maar het eeuwige leven heeft
Johannes 3:16
@Gait
Ik heb tegen dat ‘enige’, wanneer ze zeggen hij gaf zijn enige zoon. Wij allen zijn kinderen van God naar mijn gevoel. Ook degenen die zich van hem hebben afgekeerd.
Hij zal zijn kinderen nooit laten vallen. Hij geeft altijd de mogelijkheid om weer met hem te zijn.
Ze moeten het alleen wel zelf willen…
Ik heb wat tegen dat ‘enige’, sorry.
@ Martijn
Question: “What is the land that God promised to Israel?”
Answer: In regards to the land that God has promised Israel, Genesis 15:18 declares, “To your descendants [Abraham’s] I give this land, from the river of Egypt to the great river, the Euphrates.” God later confirms this promise to Abraham’s son Isaac, and Isaac’s son Jacob (whose name was later changed to Israel). When the Israelites were about to invade the Promised Land, God reiterated the land promise, as recorded in Joshua 1:4, “Your territory will extend from the desert to Lebanon, and from the great river, the Euphrates — all the Hittite country — to the Great Sea on the west.”
With Genesis 15:18 and Joshua 1:4 in mind, the land God gave to Israel included everything from the Nile river in Egypt to Lebanon (North to South) and everything from the Mediterranean Sea to the Euphrates River (West to East). So, what land has God stated belongs to Israel? All of the land modern Israel currently possesses, plus all of the land of the Palestinians (the West Bank and Gaza), plus some of Egypt and Syria, plus all of Jordan, plus some of Saudi Arabia and Iraq. Israel currently possesses only a fraction of the land God has promised.
@Gait
Ze hebben overal in de wereld macht. Samen met de Zionisten.
Het is wel leuk dat dit in de geschriften staat geschreven maar dat is voor mij en vele kinderen van God geen goed argument.
Er staat ook in dat je elkaar niets aan zal doen wat je ook zelf niet wilt wat ze jou aandoen.
Je doet dus óf alles wat erin staat, of je doet niets en maakt je eigen waarheid uit de geschriften.
Laat ze hun land maar terugveroveren zonder geweld.
Als God het wil, dan is het mogelijk………..
@gait zie je wel god was een alochtoon hij sprak niet eens nederlands.Man wanneer snap je nou eens dat dat woorden van mensen zijn ,niet van god.God zei gij zult niet doden .Daarbij vertelde hij niet zoiets als “gij zult niet doden behalve als het palestijnen zijn die op het door mij beloofde land wonen .Hen had ik al de huur opgezegd dus zie maar wat je met ze doet het is jullie stukkie land”dat heeft ie dus niet gezegd.Ook allah heeft niet gezegd dat dat stukkie land van de moslims moest worden .En ook de christenen moeten niet zeggen dat het het heilige land van hun is klaar .Stoppen nou met die onzin Omdat het geschreven staat is het nog niet waar!
Bovendien als je het volkenrechtelijk gaat bekijken mogen wij wel oppassen voor de spanjaarden nederland was van hen . wat nou als die landje claim gaan doen ?Nee zullen we afspreken dat de hele wereld van iedereen erop is ?dat lijkt me het meest in de zin van welke god dan ook